Верифицированное "зло"

Пол пациента: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Женщина после перенесенной мастэктомии слева. Пришла на очередное исследование.В правой железе очаговое образование с достаточно четкими и ровными контурами.Результат биопсии- инфильтативный, протоковый.

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/17752/an2.jpg?itok=c2c_3Sm8
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/17752/an3.jpg?itok=HOqbLbkx
ID:32006
ЛГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 12:31
Публикации: 3523

Даже микрокальцинатов нет. Молодцы, раннее обнаружение.

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

Доброе утро (или другое время)))! А УЗИ не проводилось? Понятно, что совершенно не обязательно, но было бы интересно, как данное образование с такими гистологическими характеристиками выглядит там.

С уважением, smiley

vadim losevichev аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.01.2013 - 09:45
Публикации: 679

Здравствуйте. УЗ не делали. Поток пациентов большой. Изысканиями заниматься к сожалению некогда.

Non progrĕdi est regrĕdi.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 16 часов 39 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7745

 Молодцы, раннее обнаружение.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

+1.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

В правой железе очаговое образование с достаточно четкими и ровными контурами.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ИМХО: задние контуры образования, всё же несколько нечёткие, что вероятно  и побудило пациентке сделать биопсию ? Или были другие показания для биопсии?

vadim losevichev аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.01.2013 - 09:45
Публикации: 679

Многоликое это "зло". Повод к биопсии скорее группа риска. Горят у нас эти женщины с мастэктомиями- как свечки. 

Non progrĕdi est regrĕdi.

vadim losevichev аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.01.2013 - 09:45
Публикации: 679

Тоже ее снимки.

Приложения: 
an4.jpgan1.jpg

Non progrĕdi est regrĕdi.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 16 часов 39 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7745

Горят у нас эти женщины с мастэктомиями- как свечки.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Интересные данные, не могли бы вы дать информацию, какая выживаемость у перенёсших мастэктомию( хотя бы грубо, в качестве ликбеза). Вообще, случай заставляет задуматься насколько непроста диагностика в маммологии....!

vadim losevichev аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.01.2013 - 09:45
Публикации: 679

Онкослужба крупной городской больницы. Онкодиспансером не называемся- функции выполняем.

Non progrĕdi est regrĕdi.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 16 часов 39 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7745

Онкослужба крупной городской больницы. Онкодиспансером не называемся- функции выполняем.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Спасибо! Извините, я написал вопрос о профиле   больницы, а потом нашёл ваши посты на эту тему и удалил  текст.Вы молодцы, будем у вас учиться, по возможности...

vadim losevichev аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.01.2013 - 09:45
Публикации: 679

Четко сказать не смогу- по разному. Знаю пациенток у которых 22 года назад выявили, а бывает год или два, потом плеврит и сами знаете..Одно могу сказать-если пришла женщина после мастэктомии смотреть необходимо в четыре глаза.

Non progrĕdi est regrĕdi.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 16 часов 39 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7745

Спасибо, буду иметь ввиду. Я знаю, что раньше онколгии чаще делали секторальную резекцию молочной железы при раке, но оказалось, что отдалённые результаты лучше при мастэктомии.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 17 часов 47 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17383

Извините, на косом снимке не укажете, где оно проецируется?

Андрей Юрьевич

vadim losevichev аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.01.2013 - 09:45
Публикации: 679

При проведении биопсии это не так важно. Игла идет сверху-вниз- поэтому квадрант не особенно важен. Главное подставку под МЖ не пробить (шутка).

Non progrĕdi est regrĕdi.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 17 часов 47 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17383

Я не об этом, я на будущее. Лепим-то, в основном, косые. Правда, у оперированных прямые и косые, но тем не менее...

Андрей Юрьевич

vadim losevichev аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.01.2013 - 09:45
Публикации: 679

Извините, не хочу Вас обидеть, не описывайте косые маммограммы- не пачкайте свое имя! Я могу вывалить гору случаев где на косых рентгенограммах опухоль не видно.

Non progrĕdi est regrĕdi.

vadim losevichev аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.01.2013 - 09:45
Публикации: 679

Начальство приходит и уходит- платит слабо, а в Вашем городе пойдет слух, что рентгенолог такой-то (имя и фамилию укажут точно) на маммографии написал норму при явно пальпируемой опухоли. Я своими глазами видел четверку, которую при "слепой" маммографии обозвали инволютивными изменениями!

Non progrĕdi est regrĕdi.

vadim losevichev аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.01.2013 - 09:45
Публикации: 679

Гибнет женщина от РМЖ- семья разваливается. Муж начинает пить, дети брошены- фактически "гибнут"3-4 человека...

Non progrĕdi est regrĕdi.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 17 часов 47 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17383

vadim losevichev wrote:

Извините, не хочу Вас обидеть, не описывайте косые маммограммы- не пачкайте свое имя! Я могу вывалить гору случаев где на косых рентгенограммах опухоль не видно.


Поздняк метаться. Мое имя ни отмыть, ни испачкать уже невозможно. Что выросло, то вырослоsmiley.  А ваш ответ я понял - на этой косой маммограмме данное образование четко не локализуется.

Андрей Юрьевич

Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1790

На косой тоже видно - в верхних отделах на фоне фиброза.. У нас тоже профилактические ММГ делают только в одной проекции, но не в косой а в прямой

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 16 часов 39 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7745

не описывайте косые маммограммы- не пачкайте свое имя! 

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Коллега, что вы имели ввиду? В смысле,  не описывайте маммограммы ТОЛЬКО в косых проекциях ? Или что-то другое?

vadim losevichev аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.01.2013 - 09:45
Публикации: 679

Я имел в виду, что на маммограммах в одной проекции( косой или прямой) информации маловато. Женщина сама пальпирует узел- проходит неполное маммографическое исследование где ей пишут, что она здорова. Она возможно сомневается(визуально видит деформированную кожу)но очень хочет слышать это слово-"Здорова".+ бумажка от рентгенолога. Когда она в следущий раз повторно посетит врача? Когда "развалится" опухоль.

А если начальство завтра заставит желудок без контраста смотреть?

Non progrĕdi est regrĕdi.

vadim losevichev аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.01.2013 - 09:45
Публикации: 679

У нас по соседству есть небольшой городок, в нем - маммографический кабинет. Снимки идут от туда очень неплохого качества в 2-х проекциях.Лаборант не достаточно вытягивает молочную железу, оставляя ретромаммарное пространство.Зачем женщинам доставлять боль, неудобство.Снимает по половинке молочной железы. Уже несколько случаев из этого городка, что опухоль с лаборантом не посоветовалась и выросла в ретромаммарном пространстве.

Non progrĕdi est regrĕdi.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 16 часов 39 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7745

Спасибо!

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 17 часов 47 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17383

vadim losevichev wrote:
...Я имел в виду, что на маммограммах в одной проекции( косой или прямой) информации маловато.

Да маловато. Но это смотря с чем сравнивать. Я помню с чего это все начиналось. По сравнению с боковой флюоромамограммой, косая маммограмма - это несомненный прогресс..

vadim losevichev wrote:
....Женщина сама пальпирует узел- проходит неполное маммографическое исследование где ей пишут, что она здорова. Она возможно сомневается(визуально видит деформированную кожу)но очень хочет слышать это слово-"Здорова".+ бумажка от рентгенолога. Когда она в следущий раз повторно посетит врача? Когда "развалится" опухоль.

Я сочувствую этой женщине. Но идти за нее на баррикады не собираюсь.  Когда я ходил, она сидела дома. Теперь пусть идет сама.
И к тому же, кто обещал ей качественное медицинское обслуживание? Ей обещали бесплатное в рамках ОМС, она его и получила.
С ленты информационных агентств: "...К концу 2013 года диспансеризацию взрослого населения должны пройти порядка 23 миллионов человек." vadim losevichev, Вы в это верите?

vadim losevichev wrote:
....А если начальство завтра заставит желудок без контраста смотреть?

Желудок не буду, а вот и КТ грудной клетки и шеи/гортани (например), в основном, делаем без контраста, а на западе их обязательно делают с контрастом.

Андрей Юрьевич

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 17 часов 47 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17383

Mila85 wrote:

На косой тоже видно - в верхних отделах на фоне фиброза..


Если не трудно, укажите (стрелкой или обведите), пожалуйста.

Андрей Юрьевич

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

.

Приложения: 
eto....jpg

С уважением, smiley

Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1790

Да, оно (хотела сразу скачать и нарисовать, но не знаю как сохранить изображение..)

tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2090

Almo wrote:

Спасибо, буду иметь ввиду. Я знаю, что раньше онколгии чаще делали секторальную резекцию молочной железы при раке, но оказалось, что отдалённые результаты лучше при мастэктомии.

Откуда такие данные? Поделитесь и обоснуйте, пожалуйста. Отделенные результаты в онкологии определяются продолжительностью и качеством жизни. Каким образом матэктомия их улучшает по сравнению с секторальной резекцией?

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

Mila85 wrote:

Да, оно (хотела сразу скачать и нарисовать, но не знаю как сохранить изображение..)

Скачиваете (выбираете место сохранения из предложенных вариантов), рисуете, закрываете - при этом винда спрашивает: сохранить? - говорите: да! И вуаля!

С уважением, smiley

tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2090

vadim losevichev wrote:

В правой железе очаговое образование с достаточно четкими и ровными контурами.

Отнюдь, коллега. Задний контур узла не только нечеткий, он спикулообразный. Так что показание к биопсии не только анамнез.

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1790

А как скачать? Нажимаю на изображение как обычно правой кнопкой мыши, но в предложенных вариантах нет "сохранить изображение.." frown

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 17 часов 47 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17383

"Сохранить объект как..", либо "Открыть ссылку в новой вкладке", а затем "Сохранить изображение как..."

Андрей Юрьевич

Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1790

Странно, всегда так картинки сохраняю, но здесь не дает такой опции. При открытии ссылки в новом окне выходит та же страница

Приложения: 
jjj.jpg
Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 17 часов 47 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17383

Может отсюда сможете?

Приложения: 
00_an3.jpg

Андрей Юрьевич

Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1790

Спасибо, но тоже не сохраняет, только веб-страницу полностью. Попробую другой браузер

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 16 часов 39 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7745

Откуда такие данные? Поделитесь и обоснуйте, пожалуйста. Отделенные результаты в онкологии определяются продолжительностью и качеством жизни. Каким образом матэктомия их улучшает по сравнению с секторальной резекцией?

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Татьяна, я не могу это обосновать, но слышал такое от онкологов. Пациенткам прооперированным в последние годы по поводу рака молочной железы, почему-то как правило выполняют мастэктомию, тогда как раньше чаще делали секторальную резекцию( но, это кончно на вскидку, без целенаправленного анализа).Попробую уточнить у онкологов.

vadim losevichev аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.01.2013 - 09:45
Публикации: 679

Уважаемый Андрей Юрьевич- Вы на себя наговариваете.

Non progrĕdi est regrĕdi.

vadim losevichev аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.01.2013 - 09:45
Публикации: 679

Наши онкологи тоже предпочитают мастэктомию. 

Non progrĕdi est regrĕdi.

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

Mila85 wrote:

... При открытии ссылки в новом окне выходит та же страница

Нужно открыть представленный снимок, как ссылку в новой вкладке. Затем - снова правой кнопкой мыши - и будет опция сохранить.

С уважением, smiley

ЛГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 12:31
Публикации: 3523
tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2090

vadim losevichev wrote:

Наши онкологи тоже предпочитают мастэктомию. 

особенно хорошо в контексте этого : http://www.radiomed.ru/cases/verifitsirovannyi-protokovyi

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"