Знакомый случай, именно я дежурил тогда в субботу и этот пациент пришел с другой поликлиники на флюорографию. Состояние его было не особо тяжелым, одышка слабость. Архива не было. Нужно было быстро исключать пневмонию, а то в противном случау ему нужно было выходить на смену. Спросил, нет ли каких врожденных пороков? (обычно даже малоинтересующиеся своим здоровьем хоть что то знают про свои болячки), на отрицательный ответ - написал экссудативный перикардит. А когда через 2 дня посмотрел архив, то моя уверенность окрепла, а пациент уже лечился в стационаре...
Не появилась ли жидкость в левой плевральной полости? Очаговая тень справа в в\доле ? Левый купол диафрагмы на своем месте? Выявленную по эхо-КГ жидкостьот 28.11.15г с ФВ 32% вопрос о пункции перикарда не стоя? Нужна доп. информация и боковой бы не помешал.
Ага, много чего появилось. Просто "гидроперикард" скучно ведь, правда? Хотелось бы вот ещё что узнать: от чего же ( с каким рабочим диагнозом) так безуспешно лечат? Бокового и вправду не хватает. Чем меньше данных, тем буйнее фантазия рентгенологов ( это я про себя).
Ага, много чего появилось. Просто "гидроперикард" скучно ведь, правда? Хотелось бы вот ещё что узнать: от чего же ( с каким рабочим диагнозом) так безуспешно лечат? Бокового и вправду не хватает. Чем меньше данных, тем буйнее фантазия рентгенологов ( это я про себя).
СКТ ОГК 20.01 в верхнем и среднем средостении обьемное образование размерами 170*136*130 см с относительно четкими контурами, которое смещает трахею вправо и кзади. В обеих легочных полях множественные фокусные тени 25-35 см в диаметре. В левой плевральной полости жидкость. КТ признаки обьемного образования средостения , мтс в легкие, левосторонний гидроторакс.
Медиастинальную форму рака легких впервые выделил М. П. Кончаловский в 1937 г. Целесообразность выделения этой формы из всех других форм ракового поражения легких нашла свое подтверждение и в литературе (В. М. Бенцианова, Б. И. Брюм, М. И. Неменов, И. Л. Тагер). По М. П. Кончаловскому, медиастинальная форма рака легкого представляет собой главным образом клиническую форму, характеризующуюся быстрым развитием компрессионного синдрома в результате распространения ракового процесса из легких на средостение. В основе патогенеза медиастинальной формы рака легкого, по мнению И. Л. Тагера, лежит быстрое увеличение метастатической опухоли, приводящее к сдавлению соседних органов при невыявляемом клинико-рентгенологическими методами первичном легочном раке. В. М. Бенцианова, В. А. Фанарджян, Хойер и Андрюс считают, что развитие медиастинальной формы рака легкого может быть обусловлено прорастанием легочного рака в сторону средостения или быстрым увеличением его метастазов в лимфатических узлах средостения. Однако медиастинальная форма рака легкого в ряде случаев может первично локализоваться в средостении при развитии рака из главных бронхов или бифуркации трехеи (С. И. Волков, Пфалер). Зальцер, Венцль, Джени и Стенгл (Salzer, Wenzl, Jenny, Stangl), анализируя большой материал, касающийся 1200 больных, страдавших бронхогенным раком легкого, указывают, что главные бронхи, значительная часть которых расположена в средостении, поражаются первично сравнительно редко. Первичная локализация рака в области бифуркации трахеи встретилась на материале А. Н. Великорецкого в 1,5% случаев легочного рака."
Хотелось бы посмотреть КТ снимки (хоть я в них особо и не разбираюсь), что бы посмотреть, что и откуда растет, подучиться на своих ошибках (чувствую свою вину, первым зарядив этот перикардит, хотя оно и подтвердилось на УЗИ), но, к сожалению, приходится верить написанному в заключении и фантазировать...
А баба-яга опять опять против! Аннушка, а нельзя ли посмотреть последнюю рентгенограмму полностью+боковой ( любой) + КТ ( или хотя бы КТ-граммку)? Непонятно ни рентгенологически, ни клинически.Картина жидкостного образования , а не мягкотканного ( а фокусы-как будто дочки. Собственно, они и есть дочки). Как у молодого мужчины вырастили рак размером с детскую головку(!) под пристальным наблюдением врачей? При регулярном Р-контроле? Надеюсь, в 2-х проекциях? Чё говорят-то? Как оправдываются?
Да в том то и дело, что граммы, которые мы зрим - это объективное отражение реальности, а наши умозаключения - это субъективизм, на котором мы на этом сайте и схлестываемся (часто он у каждого свой), пытаясь как можно ближе приблизиться к истине. Так же и врач КТ, получив объективную картинку, выразил свое субъективное мнение. А насколько оно близко к истине - бог знает? Мы ж съев уже не один пуд соли в рентгенологии допускаем ошибки, так почему ж не предположить оные у КТшника? Возможно патанатом внесет свои коррективы лучшего диагноста, если до этого дойдет?
Да в том то и дело, что граммы, которые мы зрим - это объективное отражение реальности, а наши умозаключения - это субъективизм, на котором мы на этом сайте и схлестываемся (часто он у каждого свой), пытаясь как можно ближе приблизиться к истине. Так же и врач КТ, получив объективную картинку, выразил свое субъективное мнение. А насколько оно близко к истине - бог знает? Мы ж съев уже не один пуд соли в рентгенологии допускаем ошибки, так почему ж не предположить оные у КТшника? Возможно патанатом внесет свои коррективы лучшего диагноста, если до этого дойдет?
[/quote]
Вопрос о пункции перикарда( с ФВ 32% большая угроза тампонады) и плевральной полости не стоял? Была бы объективная цитологическая и рентгенологическая информация.
После лечения данные узи значительно улучшились, больной был выписан , через 2 недели попадает в кардиологию, на снимках отрицательная динамика, СКТ ОГК,онкодиспансер.На днях паллиативно откачали 2 литра геморрагической жидкости. Постараюсь достать диск КТ.
После лечения данные узи значительно улучшились, больной был выписан , через 2 недели попадает в кардиологию, на снимках отрицательная динамика, СКТ ОГК,онкодиспансер.На днях паллиативно откачали 2 литра геморрагической жидкости. Постараюсь достать диск КТ.
Т.е. пункции перикарда не было. Какой слой жидкости был до и после лечения ? ( #9 "При эхо-КГ выявлена жидкость в полости перикарда... ." " После лечения данные узи значительно улучшились")
После лечения данные узи значительно улучшились, больной был выписан , через 2 недели попадает в кардиологию, на снимках отрицательная динамика, СКТ ОГК,онкодиспансер.На днях паллиативно откачали 2 литра геморрагической жидкости. Постараюсь достать диск КТ.
2 литра крови... А пунктировали, часом, не в перикарде? Или так пророс тот биопсированный материал, что гематоцеле получилось из перикарда потом?.. А главное, что было на снимках при выписке с улучшением - вопросов вопрос?..
кистозно-солидное образование. вот хоть убейте, оно изначально из средостения (тупые углы), растет по ходу перикарда. контраста нет, это уже притча во языцех.
вопрос, а cr легких (читай, аденокарцинома) ли это? что-то я в сомнениях.
"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.
Где рак???? Кистозно-солидное образование в полости перикарда-эхинококком всё закончится. Можно и дальше растить, и "дочек" в лёгких воспитывать. Может, и не права. Но образование большей частью-жидкостное, и связано с перикардом. Вот и думайте.
Разве отсутствие рака на рентгенограммах и Кт (если таковое все таки имеет место ) исключает онкогенез жидкости в перикарде и плевральной полости? Любая локализация, как в грудной клетке, так и вне ее. Нет, не готов к эхинококку, с такой быстрой динамикой.Должна же быть цитология жидкости, гемоторакс обычно не сеют, а вдруг.
Гидроперикард?
Дилятация правого желудочка сердца?
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Аневризма предсердия, вероятная. Или всех полостей... замедленная.)
Страсть - сила любви!
Nobody
Интересен генез этой динамики. Даже для порока или тэла она очень быстрая. За гидроперикард.
Знакомый случай, именно я дежурил тогда в субботу и этот пациент пришел с другой поликлиники на флюорографию. Состояние его было не особо тяжелым, одышка слабость. Архива не было. Нужно было быстро исключать пневмонию, а то в противном случау ему нужно было выходить на смену. Спросил, нет ли каких врожденных пороков? (обычно даже малоинтересующиеся своим здоровьем хоть что то знают про свои болячки), на отрицательный ответ - написал экссудативный перикардит. А когда через 2 дня посмотрел архив, то моя уверенность окрепла, а пациент уже лечился в стационаре...
А возраст не подскажите?
46 лет мужчине
Анна
Узи- исследование проводили?
При эхо-КГ выявили жидкость в полости перикарда, снижение фракции выброса до 32 %, но это еще не конец истории...
Анна
Прошло 2 месяца
Анна
Отрицательная динамика на фоне лечения.Чуть подробне клинику( одышку можно не указывать), анамнез, сопутствующюю паталогию.
Как Вам версия о паразитарной кисте перикарда, коллеги?
Не появилась ли жидкость в левой плевральной полости? Очаговая тень справа в в\доле ? Левый купол диафрагмы на своем месте? Выявленную по эхо-КГ жидкостьот 28.11.15г с ФВ 32% вопрос о пункции перикарда не стоя? Нужна доп. информация и боковой бы не помешал.
Ага, много чего появилось.
Просто "гидроперикард" скучно ведь, правда? Хотелось бы вот ещё что узнать: от чего же ( с каким рабочим диагнозом) так безуспешно лечат? Бокового и вправду не хватает. Чем меньше данных, тем буйнее фантазия рентгенологов ( это я про себя
).
Теперь уж не уснуть, ждем автора.
Так и я вот из-за этого вернулась.
Последняя рентгенограмма
Анна
Мне кажется должна еще быть, как min. одна от 12.02.16г, после пункции. Но это не доп. информация
СКТ ОГК 20.01 в верхнем и среднем средостении обьемное образование размерами 170*136*130 см с относительно четкими контурами, которое смещает трахею вправо и кзади. В обеих легочных полях множественные фокусные тени 25-35 см в диаметре. В левой плевральной полости жидкость. КТ признаки обьемного образования средостения , мтс в легкие, левосторонний гидроторакс.
Анна
Да уж.
С рентгенологической т.з. все понятно,с клинической не совсем.Спасибо.
Очень понравилась именно это версия
Верификации не было?
Хотелось бы взглянуть на боковые снимки.
Т.е. изначально изменения на рентгенограммах были связаны с ростом опухоли в средостении, а не с выпотом...
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
При трансторакальной биопсии под контролем КТ была выставлена медиастинальная форма Са легких.
Анна
"Медиастинальная форма рака легкого
Медиастинальную форму рака легких впервые выделил М. П. Кончаловский в 1937 г. Целесообразность выделения этой формы из всех других форм ракового поражения легких нашла свое подтверждение и в литературе (В. М. Бенцианова, Б. И. Брюм, М. И. Неменов, И. Л. Тагер). По М. П. Кончаловскому, медиастинальная форма рака легкого представляет собой главным образом клиническую форму, характеризующуюся быстрым развитием компрессионного синдрома в результате распространения ракового процесса из легких на средостение. В основе патогенеза медиастинальной формы рака легкого, по мнению И. Л. Тагера, лежит быстрое увеличение метастатической опухоли, приводящее к сдавлению соседних органов при невыявляемом клинико-рентгенологическими методами первичном легочном раке. В. М. Бенцианова, В. А. Фанарджян, Хойер и Андрюс считают, что развитие медиастинальной формы рака легкого может быть обусловлено прорастанием легочного рака в сторону средостения или быстрым увеличением его метастазов в лимфатических узлах средостения. Однако медиастинальная форма рака легкого в ряде случаев может первично локализоваться в средостении при развитии рака из главных бронхов или бифуркации трехеи (С. И. Волков, Пфалер). Зальцер, Венцль, Джени и Стенгл (Salzer, Wenzl, Jenny, Stangl), анализируя большой материал, касающийся 1200 больных, страдавших бронхогенным раком легкого, указывают, что главные бронхи, значительная часть которых расположена в средостении, поражаются первично сравнительно редко. Первичная локализация рака в области бифуркации трахеи встретилась на материале А. Н. Великорецкого в 1,5% случаев легочного рака."
Источник: http://meduniver.com/Medical/luchevaia_diagnostika/220.html MedUniver
в англоязычном варианте такого термина не нашла, может плохо искала. Таким образом - периферический рак и инвазией в средостение?
"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.
Хотелось бы посмотреть КТ снимки (хоть я в них особо и не разбираюсь), что бы посмотреть, что и откуда растет, подучиться на своих ошибках (чувствую свою вину, первым зарядив этот перикардит, хотя оно и подтвердилось на УЗИ
), но, к сожалению, приходится верить написанному в заключении и фантазировать...
А баба-яга опять опять против!
Аннушка, а нельзя ли посмотреть последнюю рентгенограмму полностью+боковой ( любой) + КТ ( или хотя бы КТ-граммку)? Непонятно ни рентгенологически, ни клинически.Картина жидкостного образования , а не мягкотканного ( а фокусы-как будто дочки. Собственно, они и есть дочки). Как у молодого мужчины вырастили рак размером с детскую головку(!) под пристальным наблюдением врачей? При регулярном Р-контроле? Надеюсь, в 2-х проекциях? Чё говорят-то? Как оправдываются?
Не понял, в чём заключается критика?
+1
...особенно, если не верится...
...особенно, если не верится...
[/quote]
Да в том то и дело, что граммы, которые мы зрим - это объективное отражение реальности, а наши умозаключения - это субъективизм, на котором мы на этом сайте и схлестываемся (часто он у каждого свой), пытаясь как можно ближе приблизиться к истине. Так же и врач КТ, получив объективную картинку, выразил свое субъективное мнение. А насколько оно близко к истине - бог знает? Мы ж съев уже не один пуд соли в рентгенологии допускаем ошибки, так почему ж не предположить оные у КТшника? Возможно патанатом внесет свои коррективы лучшего диагноста, если до этого дойдет?
Да в том то и дело, что граммы, которые мы зрим - это объективное отражение реальности, а наши умозаключения - это субъективизм, на котором мы на этом сайте и схлестываемся (часто он у каждого свой), пытаясь как можно ближе приблизиться к истине. Так же и врач КТ, получив объективную картинку, выразил свое субъективное мнение. А насколько оно близко к истине - бог знает? Мы ж съев уже не один пуд соли в рентгенологии допускаем ошибки, так почему ж не предположить оные у КТшника? Возможно патанатом внесет свои коррективы лучшего диагноста, если до этого дойдет?
[/quote]
Вопрос о пункции перикарда( с ФВ 32% большая угроза тампонады) и плевральной полости не стоял? Была бы объективная цитологическая и рентгенологическая информация.
Конечно, тут без вопросов..., хотя морфолог тоже человек...
После лечения данные узи значительно улучшились, больной был выписан , через 2 недели попадает в кардиологию, на снимках отрицательная динамика, СКТ ОГК,онкодиспансер.На днях паллиативно откачали 2 литра геморрагической жидкости. Постараюсь достать диск КТ.
Анна
Т.е. пункции перикарда не было. Какой слой жидкости был до и после лечения ? ( #9 "При эхо-КГ выявлена жидкость в полости перикарда... ." " После лечения данные узи значительно улучшились")
Страсть - сила любви!
Nobody
кт
Анна
кистозно-солидное образование. вот хоть убейте, оно изначально из средостения (тупые углы), растет по ходу перикарда. контраста нет, это уже притча во языцех.
вопрос, а cr легких (читай, аденокарцинома) ли это? что-то я в сомнениях.
"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.
Аннушка тоже молчит на вопросы.:( И КТ с такой блямбой без контраста - спрашивается, для чего? Для последующего контроля с контрастом, не иначе!..
Страсть - сила любви!
Nobody
Где рак???? Кистозно-солидное образование в полости перикарда-эхинококком всё закончится. Можно и дальше растить, и "дочек" в лёгких воспитывать. Может, и не права.
Но образование большей частью-жидкостное, и связано с перикардом. Вот и думайте.
Разве отсутствие рака на рентгенограммах и Кт (если таковое все таки имеет место ) исключает онкогенез жидкости в перикарде и плевральной полости? Любая локализация, как в грудной клетке, так и вне ее. Нет, не готов к эхинококку, с такой быстрой динамикой.Должна же быть цитология жидкости, гемоторакс обычно не сеют, а вдруг.