Впервые вижу)))

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Пациент с кардиологии...

ID:62710
Верификация: 
Юрий Владимирович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.04.2013 - 16:53
Публикации: 550

Доля непарной вены V.azygos справа вверху

Кардиальный пневмосклероз

Исправил

 

 

 

 

Emchi аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 12 часов назад
Зарегистрирован: 31.01.2014 - 07:23
Публикации: 341

Юрий Владимирович wrote:

Доля неполной вены V.azygos справа вверху

Кардиальный пневмосклероз

 

 Непарной.. Но почему с таким втяжением? Парамедиастинальным? Хочу правый бок.

Дилятация левого желудочка. 

Кардиальный пневмосклероз.. можно поподробней.

 

Юрий Владимирович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.04.2013 - 16:53
Публикации: 550

Emchi wrote:

Юрий Владимирович wrote:

Доля неполной вены V.azygos справа вверху

Кардиальный пневмосклероз

 

 Непарной.. Но почему с таким втяжением? Парамедиастинальным? Хочу правый бок.

Дилятация левого желудочка. 

Кардиальный пневмосклероз.. можно поподробней.

 

 

В 1925 год А. Н. Рубель предложил классификацию Пневмосклероз, в которой учитывались объем поражения (Пневмосклероз сплошной, или долевой, гнездный, или карнификация, рассеянный, или фиброзный, перибронхит); этиология и патогенез (метапневмонический, метатуберкулёзный, пневмонический, кардиогенный Пневмосклероз), а также клинические, картина (компенсированный, субкомпенсированный, декомпенсированный Пневмосклероз). 

Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4122

Да, в данном случае у пациента "махровый" ВПС с перикардитом (по ЭхоКГ...). Долю непарной вены впервые виду и делюсь)))) Вдруг я тут не один с "чукотки"))))

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Евгений Алексеевич wrote:

Долю непарной вены впервые вижу и делюсь

Спасибо - классика жанра.

 

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Юрий Владимирович wrote:

Доля непарной вены V.azygos справа вверху

А, что бывает в другом месте?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Emchi wrote:

Дилятация левого желудочка. 

А, почему дилятация?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Юрий Владимирович wrote:

Кардиальный пневмосклероз

Что по снимку видно "кардиальный склероз", или это по-понятиям?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Евгений Алексеевич wrote:

 у пациента "махровый" ВПС с перикардитом (по ЭхоКГ...).

Даже перикардит..., а по снимку, так и не подумать...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Юрий Владимирович wrote:

В 1925 год А. Н. Рубель предложил классификацию Пневмосклероз,

Спасибо.

Никогда не слышал о такой классификации..., правда рубль (Рубель), по отношению к доллару и евро продолжает падать, или как?

Юрий Владимирович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.04.2013 - 16:53
Публикации: 550

Катенёв Валентин Львович wrote:

Юрий Владимирович wrote:

Доля непарной вены V.azygos справа вверху

А, что бывает в другом месте?

Не бывает

Юрий Владимирович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.04.2013 - 16:53
Публикации: 550

Катенёв Валентин Львович wrote:

Юрий Владимирович wrote:

В 1925 год А. Н. Рубель предложил классификацию Пневмосклероз,

Спасибо.

Никогда не слышал о такой классификации..., правда рубль (Рубель), по отношению к доллару и евро продолжает падать, или как?

И еще не достиг дна...

Юрий Владимирович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.04.2013 - 16:53
Публикации: 550

Катенёв Валентин Львович wrote:

Юрий Владимирович wrote:

Кардиальный пневмосклероз

Что по снимку видно "кардиальный склероз", или это по-понятиям?

Видно кардиомегалию

Усиление обогащение легочного рисунка

Emchi аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 12 часов назад
Зарегистрирован: 31.01.2014 - 07:23
Публикации: 341

Катенёв Валентин Львович wrote:

Emchi wrote:

Дилятация левого желудочка. 

А, почему дилятация?

Потому что не гипертрофия.

Андрей Юрьевич аватар
На сайте
Был на сайте: 4 дня 11 часов назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 18023

Юрий Владимирович wrote:

Emchi wrote:

 

 ...Кардиальный пневмосклероз.. можно поподробней.

В 1925 год А. Н. Рубель предложил классификацию Пневмосклероз, в которой учитывались объем поражения (Пневмосклероз сплошной, или долевой, гнездный, или карнификация, рассеянный, или фиброзный, перибронхит); этиология и патогенез (метапневмонический, метатуберкулёзный, пневмонический, кардиогенный Пневмосклероз), а также клинические, картина (компенсированный, субкомпенсированный, декомпенсированный Пневмосклероз). 

Может, все-таки, термины 90-летней давности уже не вполне актуальны?

Андрей Юрьевич

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Юрий Владимирович wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

Что по снимку видно "кардиальный склероз", или это по-понятиям?

Видно кардиомегалию

Усиление обогащение легочного рисунка

А усиление и обогащение легочного рисунка (просто) никогда не свидетельствовало о пневмосклерозе...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Emchi wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

А, почему дилятация?

Потому что не гипертрофия.

А почему это не гипертрофия, как раз гипертрофия. При дилятации контур левого желудочка весьма "дохлый"...

В данном случае, как раз гипертрофия...

Юрий Владимирович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.04.2013 - 16:53
Публикации: 550

Катенёв Валентин Львович wrote:

Юрий Владимирович wrote:

Видно кардиомегалию

Усиление обогащение легочного рисунка

А усиление и обогащение легочного рисунка (просто) никогда не свидетельствовало о пневмосклерозе...

Точнее усиление обогащение деформация

У Леонида Давидовича написано.

 

Юрий Владимирович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.04.2013 - 16:53
Публикации: 550

История. Термин «пневмосклероз» введён в 1819 год Р. Лаэннеком для обозначения хронический воспаления лёгких при бронхоэктазах. Корриген (D. J. Corrigan) в 1838 год предложил термин «цирроз лёгких», считая это заболевание не следствием, а причиной бронхоэктазов. В 1860 год Ш. Шарко ввёл термин «хроническая пневмония», справедливо считая её не следствием, а причиной пневмосклероза. Ж. Шарко впервые описал развитие междольковой соединительной ткани при плевритах, однако особую форму — плеврогенный Пневмосклероз — выделил в 1871 год Бруардель (Р. С. Н. Brouardel). Бронхогенный склероз. приводящий к облитерации бронхов, впервые описан в России А. Родосским в 1863 год; Френкель (A. Fraenkel) выделил облитерирующие бронхиты много позже, в 1902 год Значение карнификации (смотри полный свод знаний) для развития Пневмосклероз наиболее подробно описано И. Пневмосклероз Васильевым, впервые получившим в эксперименте распространённую карнифицирующую пневмонию, названную им облитерирующей.Классификация Вотчала (1962) учитывала этиологию Пневмосклероз с указанием инфекционных и неинфекционных форм, среди которых впервые упоминались химиотоксический, лекарственный, лучевой Пневмосклероз; патогенез с указанием воспалительного, аллергического, экссудативно-дистрофического, смешанного Пневмосклероз; распространённость с выделением ограниченного, рассеянного, многоочагового, диффузного и смешанного Пневмосклероз; функциональные расстройства без выраженного нарушения дыхания, с нарушением бронхиальной проходимости, с ригидностью лёгкого (фиброз), с нарушением диффузии газов и с нарушениями смешанного типа, с сердечной недостаточностью и без неё; активность процесса — стадии обострения и ремиссии; характер течения — прогрессирующий и непрогрессирующий Пневмосклероз В данной классификации отсутствовали формы Пневмосклероз, развивающиеся вследствие пороков развития лёгких, ферментопатий, дистрофий, не был выделен специфический Пневмосклероз, в частности метатуберкулёзный, однако в целом принцип классификации сохранил своё значение и нашёл отражение в современной классификации.

Классификация. По этиологии Пневмосклероз делят на инфекционный — специфический (метатуберкулёзный, сифилитический, микотический, паразитарный), неспецифический, в том числе после аспирации инородного тела, и посттравматический; токсический; пневмокониотический; диспластический (вследствие пороков развития лёгкого или врождённых ферментопатий); дистрофический (вследствие лучевого пневмонита, реактивный Пневмосклероз при амилоидозе, микролитиазе, оссификации); аллергический — экзогенный (лекарственный, от вдыхания спор грибов) и эндогенный при фиброзирующих альвеолитах неясной этиологии (синдромы Хаммена — Рича, Гудпасчера, при идиопатическом лёгочном гемосидерозе, при десквамативной и гигантоклеточной интерстициальной пневмонии, коллагеновых болезнях) либо при аллергических гранулематозах (эозинофильной затянувшейся пневмонии, гранулематозе Вегенера, саркоидозе Бека и другие); кардиоваскулярный Пневмосклероз (при приобретённых пороках сердца, врождённых пороках сердечно-сосудистой системы, сопровождающихся гипертензией малого круга кровообращения, при пролонгированных тромбозах и эмболиях малого круга кровообращения).

Есипова И.К.; Шехтер А.И.

 

Юрий Владимирович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.04.2013 - 16:53
Публикации: 550

Андрей Юрьевич wrote:

Юрий Владимирович wrote:

В 1925 год А. Н. Рубель предложил классификацию Пневмосклероз, в которой учитывались объем поражения (Пневмосклероз сплошной, или долевой, гнездный, или карнификация, рассеянный, или фиброзный, перибронхит); этиология и патогенез (метапневмонический, метатуберкулёзный, пневмонический, кардиогенный Пневмосклероз), а также клинические, картина (компенсированный, субкомпенсированный, декомпенсированный Пневмосклероз). 

Может, все-таки, термины 90-летней давности уже не вполне актуальны?

+

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Юрий Владимирович wrote:

 

Точнее усиление обогащение деформация

У Леонида Давидовича написано.

 

Вот именно деформация..., а что еще у Леонида Давыдовича и у Леонида Семеновича по поводу пневмосклероза написано?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Юрий Владимирович wrote:

Классификация. По этиологии Пневмосклероз делят

 

По всей видимости "пневмосклероз" не стоит рассматривать, как патологический процесс, он является патологическим состоянием, т.е. состояние необратимое, как консолидированный перелом ребра...

 

Интересно, а есть ли разница между терминами пневмосклероз и пневмофиброз?

Андрей Юрьевич аватар
На сайте
Был на сайте: 4 дня 11 часов назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 18023

Юрий Владимирович wrote:

История. Термин «пневмосклероз» введён в 1819 год Р. Лаэннеком для обозначения хронический воспаления лёгких при бронхоэктазах. Корриген (D. J. Corrigan) в 1838 год предложил термин «цирроз лёгких», считая это заболевание не следствием, а причиной бронхоэктазов. В 1860 год Ш. Шарко ввёл термин «хроническая пневмония», справедливо считая её не следствием, а причиной пневмосклероза. Ж. Шарко впервые описал развитие междольковой соединительной ткани при плевритах, однако особую форму — плеврогенный Пневмосклероз — выделил в 1871 год Бруардель (Р. С. Н. Brouardel). Бронхогенный склероз. приводящий к облитерации бронхов, впервые описан в России А. Родосским в 1863 год; Френкель (A. Fraenkel) выделил облитерирующие бронхиты много позже, в 1902 год Значение карнификации (смотри полный свод знаний) для развития Пневмосклероз наиболее подробно описано И. Пневмосклероз Васильевым, впервые получившим в эксперименте распространённую карнифицирующую пневмонию, названную им облитерирующей.Классификация Вотчала (1962) учитывала этиологию Пневмосклероз с указанием инфекционных и неинфекционных форм, среди которых впервые упоминались химиотоксический, лекарственный, лучевой Пневмосклероз; патогенез с указанием воспалительного, аллергического, экссудативно-дистрофического, смешанного Пневмосклероз; распространённость с выделением ограниченного, рассеянного, многоочагового, диффузного и смешанного Пневмосклероз; функциональные расстройства без выраженного нарушения дыхания, с нарушением бронхиальной проходимости, с ригидностью лёгкого (фиброз), с нарушением диффузии газов и с нарушениями смешанного типа, с сердечной недостаточностью и без неё; активность процесса — стадии обострения и ремиссии; характер течения — прогрессирующий и непрогрессирующий Пневмосклероз В данной классификации отсутствовали формы Пневмосклероз, развивающиеся вследствие пороков развития лёгких, ферментопатий, дистрофий, не был выделен специфический Пневмосклероз, в частности метатуберкулёзный, однако в целом принцип классификации сохранил своё значение и нашёл отражение в современной классификации.

Классификация. По этиологии Пневмосклероз делят на инфекционный — специфический (метатуберкулёзный, сифилитический, микотический, паразитарный), неспецифический, в том числе после аспирации инородного тела, и посттравматический; токсический; пневмокониотический; диспластический (вследствие пороков развития лёгкого или врождённых ферментопатий); дистрофический (вследствие лучевого пневмонита, реактивный Пневмосклероз при амилоидозе, микролитиазе, оссификации); аллергический — экзогенный (лекарственный, от вдыхания спор грибов) и эндогенный при фиброзирующих альвеолитах неясной этиологии (синдромы Хаммена — Рича, Гудпасчера, при идиопатическом лёгочном гемосидерозе, при десквамативной и гигантоклеточной интерстициальной пневмонии, коллагеновых болезнях) либо при аллергических гранулематозах (эозинофильной затянувшейся пневмонии, гранулематозе Вегенера, саркоидозе Бека и другие); кардиоваскулярный Пневмосклероз (при приобретённых пороках сердца, врождённых пороках сердечно-сосудистой системы, сопровождающихся гипертензией малого круга кровообращения, при пролонгированных тромбозах и эмболиях малого круга кровообращения).

Есипова И.К.; Шехтер А.И.

Ну есть же любители ходить с повернутой назад головой

Кстати, в  этом замечательном материале не хватает патоморфологии. И тогда выяснится, что весь этот "склероз" состоит из фиброзных волокон.

Андрей Юрьевич

Юрий Владимирович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.04.2013 - 16:53
Публикации: 550

Катенёв Валентин Львович wrote:

Юрий Владимирович wrote:

Классификация. По этиологии Пневмосклероз делят

 

По всей видимости "пневмосклероз" не стоит рассматривать, как патологический процесс, он является патологическим состоянием, т.е. состояние необратимое, как консолидированный перелом ребра...

 

Интересно, а есть ли разница между терминами пневмосклероз и пневмофиброз?

У Серова, Струкова -""Фиброз - умеренно выраженный склероз без выраженного уплотнения ткани,

четкого разделения этих понятий не существует" 

Отсюда вопрос что писать в заключение если неизвестны клинико-лабораторных данные

Всегда пишу изменения по пневмосклеротическому типу если нет типичных признаков заболевания например саркоидоза, застоя в мкк обусловленных кардиомегалией(порок сердца)

И еще в одном многоавторном методическое труде

Деформация рисунка-относится к пневмосклерозам, бронхоэктазам

Обогащение-к гипертензии в малом круге

А у Леонида Давидовича усиление обогащение- в т ч пневмосклерозы любого происхождения

Деформация-воспалительное поражение, разрастание, склероз межуточной ткани

Сюда отнес бронхоэктазы, мелкие кисты,бронхит

У Розенштрауха если не ошибаюсь усиление, деформация

 

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 14 часов назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18131

Катенёв Валентин Львович wrote:

Emchi wrote:

Дилятация левого желудочка. 

А, почему дилятация?

Нет дилятации, есть гипертрофия. Для дилятиции характерно удлинеие и уплощение сердечных дуг, кардиодиафрагмальные углы тупые. При гипертрофии дуги выпуклые,  кардиодиафрагмальные углы острые.  (меня так учили)


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Emchi wrote:

Юрий Владимирович wrote:

Доля неполной вены V.azygos справа вверху

Кардиальный пневмосклероз

 

 Непарной.. Но почему с таким втяжением? Парамедиастинальным? Хочу правый бок.

 

 

+  просто  посмотреть )

Не нам судить…

Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4122

Уважаемые коллеги, остальные проекции в том числе с контрастированным пищеводом мы уже не делаем с 2011 года., потому как появились в нашей клинике УЗИ аппараты для ЭхоКГ экспертного класса.  ))) а еще, это дите оперировано по поводу ВПС)))

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

NIL wrote:

При гипертрофии дуги выпуклые,  кардиодиафрагмальные углы острые.  (меня так учили)

+1

Emchi аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 12 часов назад
Зарегистрирован: 31.01.2014 - 07:23
Публикации: 341

Катенёв Валентин Львович wrote:

NIL wrote:

При гипертрофии дуги выпуклые,  кардиодиафрагмальные углы острые.  (меня так учили)

+1

Понял, спасибо.

 

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Emchi wrote:

 

Понял, спасибо.

Это хорошо.

 

travmatolog аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 07.09.2015 - 16:09
Публикации: 145

Андрей Юрьевич]</p> <p>[quote=Юрий Владимирович wrote:

Emchi wrote:

 

 ...Кардиальный пневмосклероз.. можно поподробней.

В 1925 год А. Н. Рубель предложил классификацию Пневмосклероз, в которой учитывались объем поражения (Пневмосклероз сплошной, или долевой, гнездный, или карнификация, рассеянный, или фиброзный, перибронхит); этиология и патогенез (метапневмонический, метатуберкулёзный, пневмонический, кардиогенный Пневмосклероз), а также клинические, картина (компенсированный, субкомпенсированный, декомпенсированный Пневмосклероз). 

Может, все-таки, термины 90-летней давности уже не вполне актуальны?

[++1