В/венная урография (нестыковочка)

Женщина 1953 г. рождения.Жалоб не знаю, т.к. исследование выполнено в моё отсутствие. Анализов нет. Поступила целенаправленно для проведения в/венной урографии. Взята в кабинет практически через час после поступления. В истории только консультативное заключение из областного диагностического центра.

На снимках не увидела я ни обещанного гидронефроза, ни пиелоэктизии. Увидела другую патологию, а какую - скажу позже, что бы не навязывать своё мнение.

Буду благодарна за любые комментарии.

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19308/p221014_1228_2.jpg?itok=dRjGDc4T
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19308/p221014_122901_3.jpg?itok=46mbAfex
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19308/p221014_1229_4.jpg?itok=anjwu1Ph
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19308/p221014_122801_5.jpg?itok=gX59Tcji
ID:45024
stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 3 дня назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Больших размеров парапельвикальное образование левой почки. На первый взгляд - киста....но... смущает местами нечеткость и прерывистость котраста по контуру оттеснения....а тогда вопрос....а нет ли тут ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО образования ДРУГОГО генеза?...где то так,примерно....

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 16 часов 9 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18059

Виктор Григорьевич, большое спасибо! Разрешили мои сомнения. Написала - образование в левой почке.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 16 часов 26 минут назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9057

Согласен с Виктором Григорьевичем. На первом месте написал бы образование.

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

NIL wrote:

Виктор Григорьевич, большое спасибо! Разрешили мои сомнения. Написала - образование в левой почке.

Ну подержите паузу!!! angry Как Катенев. Обыдно мне, да?! Все "уже укра..(описано) до нас..." yes . Тем не менее , если УЗ врач не совсем туп, то видел именно жидкостное образование, ибо + ткань  трудно не увидеть.( сам себе только так могу обьяснить эктазию) Вот и он думал-думал и придумал... Кисты в лоханке и большие! не редкость, редкость - толковый, маленький и злой узист.smiley

Марина Сергеевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 26.04.2011 - 11:56
Публикации: 996

stovbav wrote:

Больших размеров парапельвикальное образование левой почки. На первый взгляд - киста....но... смущает местами нечеткость и прерывистость котраста по контуру оттеснения....а тогда вопрос....а нет ли тут ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО образования ДРУГОГО генеза?...где то так,примерно....

+1. Но я бы склонялась к кисте. Уротомографию для убедительности бы сдетать не мешало,  либо КТ. А еще лучше - перед экскреторкой бы ее УЗИ посмотреть из ЦРБ.

И, извитите мое незнание, что есть "нисходящяя цистография если в/в не проводится"? ретроградная что-ли?

"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 3 дня назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

алкс wrote:

NIL wrote:

Виктор Григорьевич, большое спасибо! Разрешили мои сомнения. Написала - образование в левой почке.

Ну подержите паузу!!! angry Как Катенев. Обыдно мне, да?! Все "уже укра..(описано) до нас..." yes . Тем не менее , если УЗ врач не совсем туп, то видел именно жидкостное образование, ибо + ткань  трудно не увидеть.( сам себе только так могу обьяснить эктазию) Вот и он думал-думал и придумал... Кисты в лоханке и большие! не редкость, редкость - толковый, маленький и злой узист.smiley

Ну да...иногда вспоминаю то золотое время, когда апарат УЗИ стоял у меня в рентгенкабинете (ну не совсем в рентгенкабинете, а в моем кабинете рядом)...и использовал его чисто для тех больных, которых смотрел из хирургии и урологии...wink

Конечно Вы правы, Алкс, первое - парапельвикальная киста. потом - все остальное)))

Марина Сергеевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 26.04.2011 - 11:56
Публикации: 996

алкс wrote:

 редкость - толковый, маленький и злой узист.smiley

Да, согласна весьма. Большая, большая проблема работать совместно с бестолковыми УЗИстами.

В нашем стационаре из всего УЗИ отделения - толковая только одна. Колемся и продолжаем жрать кактус.

"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 16 часов 9 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18059

Марина Сергеевна wrote:

И, извитите мое незнание, что есть "нисходящяя цистография если в/в не проводится"? ретроградная что-ли?

Думаю, доктор имел ввиду при проведении экскреторной урографии не обойти вниманием и мочевой пузырь. 


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 16 часов 9 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18059

алкс wrote:

Ну подержите паузу!!! angry

Увы, страдаю недержанием


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Марина Сергеевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 26.04.2011 - 11:56
Публикации: 996

NIL wrote:

Думаю, доктор имел ввиду при проведении экскреторной урографии не обойти вниманием и мочевой пузырь. 

[/quote]

его намеки понятны. Но адекватная оценка мочевого пузыря получается только на цистографии при его тугом заполнении и последующем опорожнении, но вот мочетоки и собирательные системы при этом оценивать нельзя (если конечно нет рефлюкса минимум 2 ст).

это 2 разных исследования к которым разные показания. 

Ему же вроде-как нужны были именно собирательные системы+ мочеточники?

А тут, извините, снимите хоть что-нибудь, абы как, как сможете. Это как? Или направивший не понимает разницы между исследованиями? 

"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

Марина Сергеевна wrote:

алкс wrote:

 редкость - толковый, маленький и злой узист.smiley

Да, согласна весьма. Большая, большая проблема работать совместно с бестолковыми УЗИстами.

В нашем стационаре из всего УЗИ отделения - толковая только одна. Колемся и продолжаем жрать кактус.

А злой- чтоб на КТ прибегал и ругался! Вот радость-то... cheeky Даже показать иссл. surpriseКТ на станции! требовал. Когда я начинал, такой был, до драки доходило (словесной ессно). Кстати, про ж.пузыри был ас, что всегда на КТ было трудно( без контр., да и с ним мелкие полипы не очень). Забрали "гады москали" за 3 американских рубля в мес.

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 1 месяц назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Согласна с Виктором Григорьевичем. А вообще-то силен врач по одному УЗИ диагноз слепить, а сама выписка и рекомендации вообще чудесные. И потом, по УЗИ разница есть между гидронефрозом, образованием и кистой

Не нам судить…

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

atexta wrote:

Согласна с Виктором Григорьевичем. А вообще-то силен врач по одному УЗИ диагноз слепить, а сама выписка и рекомендации вообще чудесные. И потом, по УЗИ разница есть между гидронефрозом, образованием и кистой

Конечно есть! Но гидронефроз - (схематично) жидкость + почка "визуализируется", киста - иногда такая-же! т.е. не отличима при УЗИ (почти!) от первого. Ну и опухоли всякие м. мне не верить! но иногда точно как 1 и 2 бывают ( почти!)smiley Это не рентген -где я за Вами пересмотрю снимок! Тут специфика! "не визи-зировалось на момент обсл. и всё!" Поди -докажи...smiley Тут только совесть и квалификация.

ВячеславТ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 30.11.2013 - 15:59
Публикации: 211

Дифференцировать между большой парапельвикальной кистой  и образованием левой почки. Необходимо СКТ, и лучше с контрастированием.

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 1 месяц назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

алкс wrote:

atexta wrote:

Согласна с Виктором Григорьевичем. А вообще-то силен врач по одному УЗИ диагноз слепить, а сама выписка и рекомендации вообще чудесные. И потом, по УЗИ разница есть между гидронефрозом, образованием и кистой

Конечно есть! Но гидронефроз - (схематично) жидкость + почка "визуализируется", киста - иногда такая-же! т.е. не отличима при УЗИ (почти!) от первого. Ну и опухоли всякие м. мне не верить! но иногда точно как 1 и 2 бывают ( почти!)smiley Это не рентген -где я за Вами пересмотрю снимок! Тут специфика! "не визи-зировалось на момент обсл. и всё!" Поди -докажи...smiley Тут только совесть и квалификация.

ну, в общем соглашусь. Мы же не техники ( как там), мы не зря врачи 

Не нам судить…

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 16 часов 9 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18059

Пациентка - медработник. Есть надежда узнать конечный результат. Если повезёт - отчитаюсь.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 1 месяц назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Пойдет на КТ ? после расскажете ?

Не нам судить…

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 16 часов 9 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18059

atexta wrote:

Пойдет на КТ ? после расскажете ?

Объём дальнейшего обследования будут определять на областном уровне. Если удастся что либо узнать, обязательно расскажу. 


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©