Описать как смещение акромиального конца ключицы кверху на ПОЛНУЮ ширину аромиального отостка ключицы и трактовать - как вывих. А в чем, собственно, сложность?
Никогда не забуду меткие лаконичные заключения М.И.Спузяка :"Верхний акромиальный вывих прав. ключицы". Чего еще мудрить?
+1
Михаил Иванович вообще мастак на лаконизмы))))), а чего воду лить))). По мнению кафедры варианта два: либо описываешь картинку и в конце делаешь вывод о вывихе, либо сразу пишешь - "верхний акромиальный вывих правой ключицы" и всех делов)))
А, такой вариант? : разрыв акромиально-ключичного сочленения, со смещением верхней конечности книзу по отношению к ключице ( при нарушении целостности акромиально-ключичного связочного аппарата, верхняя конечность под действием силы тяжести должна уйти книзу). Кстати, каков механизм травмы?
Не первый раз Вы, Александр, пишете о травме АКС в стиле классического "вывихнутой считается более дистальная часть конечности", а большинство пишет про вывих акромиального конца ключицы. Как же правильно, коллеги? Про всю конечность не согласна - она вроде начинается с плечевой кости. А лопатка и ключица являются "плечевым поясом". Если быть скурпулёзной, то при разрыве АКС более дистально расположен акромион... он и вывихивается?! Но как бы главной суставной поверхностью лопатки по идее должна быть суставная впадина плечевого сустава... И потому вся конечность никуда не должна опуститься.
Сама с собою). Акромион - отросток. Суставная впадина лопатки "главнее", а потому лопатка не вывихивается, если есть разрыв АКС. Получается, ключица - исключение из правила вывиха более дистальной части конечностей).
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Никогда не забуду меткие лаконичные заключения М.И.Спузяка :"Верхний акромиальный вывих прав. ключицы". Чего еще мудрить?
+1
Михаил Иванович вообще мастак на лаконизмы))))), а чего воду лить))). По мнению кафедры варианта два: либо описываешь картинку и в конце делаешь вывод о вывихе, либо сразу пишешь - "верхний акромиальный вывих правой ключицы" и всех делов)))
Из этой гениальной в своей лаконичности фразы совершенно безболезненно можно убрать слово "верхний" за отсутствием нижних, передних и задних.
Сама с собою). Акромион - отросток. Суставная впадина лопатки "главнее", а потому лопатка не вывихивается, если есть разрыв АКС. Получается, ключица - исключение из правила вывиха более дистальной части конечностей).
Это ни единственное исключение, Люба. Есть и другие. Например, проксимальный позвонок вывихивается по отношению к дистальному.
Сама с собою). Акромион - отросток. Суставная впадина лопатки "главнее", а потому лопатка не вывихивается, если есть разрыв АКС. Получается, ключица - исключение из правила вывиха более дистальной части КОНЕЧНОСТЕЙ).
Это ни единственное исключение, Люба. Есть и другие. Например, проксимальный позвонок вывихивается по отношению к дистальному.
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Нет времени спорить, уважаемый Виктор Григорьевич. Столько материала из цикла "Как грамотно описать"! Я и сам задумался, не перечитать ли Линденбратена на досуге, или Рейнберга?
Особенно, если он хорошо развит и представляет собой длинный пушистый хвост. Предлагаю относиться к позвонкам копчика, как к исключению из исключения.
Вы, Гриша, напомнили мне опус о хвостах, написаный мною в прошлом году...естественно - о пушистых и не только...длинных и не очень....абсолютно с Вами согласен - это исключение из исключений))))
Никогда не забуду меткие лаконичные заключения М.И.Спузяка :"Верхний акромиальный вывих прав. ключицы". Чего еще мудрить?
+1
Михаил Иванович вообще мастак на лаконизмы))))), а чего воду лить))). По мнению кафедры варианта два: либо описываешь картинку и в конце делаешь вывод о вывихе, либо сразу пишешь - "верхний акромиальный вывих правой ключицы" и всех делов)))
Второй вариант – это по-моему! Ещё добавить: "повреждение АКС"
stovbav wrote:
Tis wrote:
Этого достаточно для описания!?
А что - описывать каждый мм площади? Что Вас смущает, коллега? Краткость - не значит глупость.
Доктор Чехов полагал даже, что Краткость в родстве с Талантом!
Я пишу смещение по дистальному позвонку. Если в копчике :) или каудальному?
Гриша Хата wrote:
Копчик это святое.Особенно, если он хорошо развит и представляет собой длинный пушистый хвост. Предлагаю относиться к позвонкам копчика, как к исключению из исключения.
А нет никаких исключений, если понять, где у нас базис, что у нас самое важное сакральное. Ну, конечно, Sacrum. И всё на нём покоится, всё из него растёт во все стороны: и позвонки, и ноги, бывает и руки, и даже мозги иногда)).
Наивно думал, что самое важное среди костей у нас cranium. От него и отсчет. А в крестце только первых два позвонка действительно опорные, остальные подпирают прямую кишку и служат опорой для хвоста.
Тем не менее, накоплен определённый опыт лечения хордом крестца. Помимо всего прочего применяется и хирургическое лечение, которое, в основном, заключается в резекции крестца. Считается, что резецировать на уровне S3-5 вполне безопасно для дальнейшей реабилитации больных. Более высокие резекции чреваты своими послидствиями и нуждаются в протезировании крестца. Ссылок у меня нет. Если Вам действительно интересна это тема, уважаемый Александр, ищите материал по лечению опухолей крестца.
Несколько раз присутствовал во время операций на крестце. Однажды чуть не обделался, когда хирурги разрубили долотом какую-то крупную внутрикостную артерию. Вот кровищи было! Фонтан до потолка. Я едва сдержал непроизвольную моче-дефекацию. А вот хирург точно обделался. Причем с ног до головы. В такие минуты приходит понимание того, почему хирурги имеют больше рентгенологов.
Не первый раз Вы, Александр, пишете о травме АКС в стиле классического "вывихнутой считается более дистальная часть конечности", а большинство пишет про вывих акромиального конца ключицы. Как же правильно, коллеги? Про всю конечность не согласна - она вроде начинается с плечевой кости. А лопатка и ключица являются "плечевым поясом". Если быть скурпулёзной, то при разрыве АКС более дистально расположен акромион... он и вывихивается?! Но как бы главной суставной поверхностью лопатки по идее должна быть суставная впадина плечевого сустава... И потому вся конечность никуда не должна опуститься.
Сама с собою). Акромион - отросток. Суставная впадина лопатки "главнее", а потому лопатка не вывихивается, если есть разрыв АКС. Получается, ключица - исключение из правила вывиха более дистальной части конечностей).
+1. Я в принципе, раньше то же считал "как все" т.е картину интрепритировал как вывих ключицы кверху, но как-то коллега со мной не согласился и я подумал, что он прав с точки зрения биомеханики. При нарушении целостности связочного аппрарата акромиально-ключичного, надо думать рука под действием силы тяжести сместится книзу. Рассичтывал услышать мотивированное не согласие с этой точкой зрения, но пока этого не услышал (" пророков нет в Отечестве моём...")
В анатомии суставом называется сочленение двух или более костей
Суставы человеческого тела делятся на три группы: - Синартроз - неподвижное сочленение костей. - Амфиатроз или полусустав (симфиз) - сочленение костей, имеющее ограниченную подвижность. - Диартрозы или истинные суставы, обеспечивающие подвижность нашего тела
Кроме этого общепризнанного детские ортопеды умудряются называть суставом даже случай, в котором отсутствуют сочленяющиеся кости. Но это отдельный случай. Клинический.
Никогда не забуду меткие лаконичные заключения М.И.Спузяка :"Верхний акромиальный вывих прав. ключицы". Чего еще мудрить?
Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)
Описать как смещение акромиального конца ключицы кверху на ПОЛНУЮ ширину аромиального отостка ключицы и трактовать - как вывих. А в чем, собственно, сложность?
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
+1
Михаил Иванович вообще мастак на лаконизмы))))), а чего воду лить))). По мнению кафедры варианта два: либо описываешь картинку и в конце делаешь вывод о вывихе, либо сразу пишешь - "верхний акромиальный вывих правой ключицы" и всех делов)))
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Этого достаточно для описания!?
А что - описывать каждый мм площади? Что Вас смущает, коллега? Краткость - не значит глупость.
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
А, такой вариант? : разрыв акромиально-ключичного сочленения, со смещением верхней конечности книзу по отношению к ключице ( при нарушении целостности акромиально-ключичного связочного аппарата, верхняя конечность под действием силы тяжести должна уйти книзу). Кстати, каков механизм травмы?
Не первый раз Вы, Александр, пишете о травме АКС в стиле классического "вывихнутой считается более дистальная часть конечности", а большинство пишет про вывих акромиального конца ключицы. Как же правильно, коллеги? Про всю конечность не согласна - она вроде начинается с плечевой кости. А лопатка и ключица являются "плечевым поясом". Если быть скурпулёзной, то при разрыве АКС более дистально расположен акромион... он и вывихивается?! Но как бы главной суставной поверхностью лопатки по идее должна быть суставная впадина плечевого сустава... И потому вся конечность никуда не должна опуститься.
Сама с собою). Акромион - отросток. Суставная впадина лопатки "главнее", а потому лопатка не вывихивается, если есть разрыв АКС. Получается, ключица - исключение из правила вывиха более дистальной части конечностей).
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Из этой гениальной в своей лаконичности фразы совершенно безболезненно можно убрать слово "верхний" за отсутствием нижних, передних и задних.
Это ни единственное исключение, Люба. Есть и другие. Например, проксимальный позвонок вывихивается по отношению к дистальному.
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Тогда, пусть будет изолированный вывих полулунной кости запястья. По отношению к чему она вывихивается? Ведь и предплечье и кисть остаются на месте?
А действительно, спасибо, Гриша!
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Гриша! И кто бы спорил))))
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Нет времени спорить, уважаемый Виктор Григорьевич. Столько материала из цикла "Как грамотно описать"! Я и сам задумался, не перечитать ли Линденбратена на досуге, или Рейнберга?
Я пишу смещение по дистальному позвонку. Если в копчике :) или каудальному?
Особенно, если он хорошо развит и представляет собой длинный пушистый хвост. Предлагаю относиться к позвонкам копчика, как к исключению из исключения.
Вы, Гриша, напомнили мне опус о хвостах, написаный мною в прошлом году...естественно - о пушистых и не только...длинных и не очень....абсолютно с Вами согласен - это исключение из исключений))))
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Неоднозначно всё
А нет никаких исключений, если понять, где у нас базис, что у нас самое важное сакральное. Ну, конечно, Sacrum. И всё на нём покоится, всё из него растёт во все стороны: и позвонки, и ноги, бывает и руки, и даже мозги иногда)).
Неоднозначно всё
Наивно думал, что самое важное среди костей у нас cranium. От него и отсчет. А в крестце только первых два позвонка действительно опорные, остальные подпирают прямую кишку и служат опорой для хвоста.
"А в крестце только первых два позвонка действительно опорные, остальные подпирают прямую кишку и служат опорой для хвоста."
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Это шутка? Или вы могли бы дать ссылку на источник информации?
Да у хвостатых они вообще никакой опорой не служат, что первые, что последние....исключительно- защитой))))
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Тем не менее, накоплен определённый опыт лечения хордом крестца. Помимо всего прочего применяется и хирургическое лечение, которое, в основном, заключается в резекции крестца. Считается, что резецировать на уровне S3-5 вполне безопасно для дальнейшей реабилитации больных. Более высокие резекции чреваты своими послидствиями и нуждаются в протезировании крестца. Ссылок у меня нет. Если Вам действительно интересна это тема, уважаемый Александр, ищите материал по лечению опухолей крестца.
Спасибо, коллеги! Интересен момент биомеханики, просто с подобной информации ранее не сталкивался.
Несколько раз присутствовал во время операций на крестце. Однажды чуть не обделался, когда хирурги разрубили долотом какую-то крупную внутрикостную артерию. Вот кровищи было! Фонтан до потолка. Я едва сдержал непроизвольную моче-дефекацию. А вот хирург точно обделался. Причем с ног до головы. В такие минуты приходит понимание того, почему хирурги имеют больше рентгенологов.
Глубокомысленный вывод. Без шутки.
+1. Я в принципе, раньше то же считал "как все" т.е картину интрепритировал как вывих ключицы кверху, но как-то коллега со мной не согласился и я подумал, что он прав с точки зрения биомеханики. При нарушении целостности связочного аппрарата акромиально-ключичного, надо думать рука под действием силы тяжести сместится книзу. Рассичтывал услышать мотивированное не согласие с этой точкой зрения, но пока этого не услышал (" пророков нет в Отечестве моём...")
Повреждение АКС не корректно называть вывихом. АКС разрывается, т.к. там синдесмоз, а не сустав типа плечевого, локтевого и т.п.
Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!
В анатомии суставом называется сочленение двух или более костей
Суставы человеческого тела делятся на три группы:
- Синартроз - неподвижное сочленение костей.
- Амфиатроз или полусустав (симфиз) - сочленение костей, имеющее ограниченную подвижность.
- Диартрозы или истинные суставы, обеспечивающие подвижность нашего тела
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_medicine/30350/%D0%A1%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D1%8B
Кроме этого общепризнанного детские ортопеды умудряются называть суставом даже случай, в котором отсутствуют сочленяющиеся кости. Но это отдельный случай. Клинический.
Неоднозначно всё
А в чем собственно сложность то?