Жалоб нет.

Слева похоже кистозная гипоплазия легкого. Справа викарная эмфизема и похоже туберкулез.

А что у нас с анамнезом? Для таких изменений слева - хоть что-то в 41 год должно быть. Если нет - ателектаз лёгкого.

Справа - очаговая дисеминация tbc или mts (в верхушке очагов нет)

Здесь необходима бронхоскопия

Слева действительно, похоже на гипоплазию лёгкого. Справа синдром внутилёгочной диссеминации, вероятно нетуберкулёзной этиологии. Надо проводить диф.диагностику:

1. метастатическое поражение лёгких.

2.лёгочная форма саркоидоза

Слева: гипоплазия, либо-постоперационные изменения. Справа: саркоидоз; менее вероятен-tbc.

Желательны дополнительные данные,  хотя бы Анамнез.

Так и вижу габитус: "чето кашлюю, у меня всё нормально?" и  лицо доктора: "ну как Вам сказать...тут это.. дообследоваться надо"

Vikkur wrote:

Так и вижу габитус: "чето кашлюю, у меня всё нормально?" и  лицо доктора: "ну как Вам сказать...тут это.. дообследоваться надо"

да, живо-живо).

боковой бы помог

Ну вот и боковой! А не просто: живо-живо). А из анамнеза хотелось бы узнать, была ли операция левого легкого.

"Анамнез нам поможет!..." С учётом того, что это родильница, я бы не исключал вариант, что слева фиброзно-кавернозный туберкулёз ( возможно с цирротическим компонентом), с засевом в правое лёгкое. Консультация фтизиатра не будет лишней.

Слева цирротический или скорее фиброзно-кавернозный, по правому легкому диссеминация, зуб даю

зачем в таком молодом возрасте зубами разбрасываетесь....?

Потому что мой зуб останется при мне)))) Фтизиатрией в свое время жестоко помучали, поэтому я думаю здесь почти 100 проц туберкулез - каверны, фиброз, деформация трахеи и бронхов плюс конечно же диссеминация в легком напротив. Тем более сейчас прочитала анамнез что это роженица - скорее всего после излечения на фоне ослабления иммунитета произошла реактивация инфекции, ну и втаких обстоятельствах сокрытие клиники (если она есть) тоже объяснимо.

если роженица то вполне вероятно что сердце не справлялось с повышенным кровотоком и одним легким. тенюхи могут быть компенсаторными сосудистыми изменениями.

Если бы сердце не справлялось, то корни были бы расширены, усиление рисунка за счет сосудистого компонента, а тут хорошие такие красивые очаги. Сейчас полистала картинки гипоплазии - вроде нет такого подъема диафрагмы и деформации трахеи и бронхов, хотя средостение тоже отъезжает.. В общем, послежу за этой темой, ведь решается судьба зуба )

рак левого легкого с внутрилегочными метастазами справа

Неужели зубом придётся пожертвовать? :))))  Я бы первым делом предположил диафрагмальную грыжу. А эти "каверны"  - петли кишечника. Купола диафрагмы слева не видно. Плюс гипоплазия левого лёгкого, естественно, от которого средостение смещено влево. Не представляю, если такие изменения от туберкулёза, в каком состоянии должна была быть пациентка предыдущие годы, какой мокротой она бы кашляла. Да и чтобы они так хорошо дренировались без видимых уровней? Справа не имею ничего против туберкулёза, но зуб не обещаю:))))

Дать барий и посмотреть.

Не исключен канцероматоз! Без анамнеза никуда!

FOX-ray wrote:

Неужели зубом придётся пожертвовать? :))))  Я бы первым делом предположил диафрагмальную грыжу. А эти "каверны"  - петли кишечника. Купола диафрагмы слева не видно. Плюс гипоплазия левого лёгкого, естественно, от которого средостение смещено влево. Не представляю, если такие изменения от туберкулёза, в каком состоянии должна была быть пациентка предыдущие годы, какой мокротой она бы кашляла. Да и чтобы они так хорошо дренировались без видимых уровней?

Нет уж, я свой зуб так просто не отдам !!! То есть получается, что у пациентки в одну кучу и гипоплазия легкого, и грыжа диафрагмы, и синдром диссеминации неизвестного генеза??? А не слишком ли будет много для нее?) Да и в общем, в предыдущие годы ничто не мешало пациентке болеть туберкулезом с переменным успехом и кашлять плохой мокротой... Старные каверны в фиброзированном легком именно так и смотрятся, уровни им ни к чему )

на мой взгляд грыж нет. диафрагма вполне прослеживается

Mila85 wrote:

FOX-ray wrote:

Неужели зубом придётся пожертвовать? :))))  Я бы первым делом предположил диафрагмальную грыжу. А эти "каверны"  - петли кишечника. Купола диафрагмы слева не видно. Плюс гипоплазия левого лёгкого, естественно, от которого средостение смещено влево. Не представляю, если такие изменения от туберкулёза, в каком состоянии должна была быть пациентка предыдущие годы, какой мокротой она бы кашляла. Да и чтобы они так хорошо дренировались без видимых уровней?

Нет уж, я свой зуб так просто не отдам !!! То есть получается, что у пациентки в одну кучу и гипоплазия легкого, и грыжа диафрагмы, и синдром диссеминации неизвестного генеза??? А не слишком ли будет много для нее?) Да и в общем, в предыдущие годы ничто не мешало пациентке болеть туберкулезом с переменным успехом и кашлять плохой мокротой... Старные каверны в фиброзированном легком именно так и смотрятся, уровни им ни к чему )

Ничего сверхъестественного в этом нет, что при диафрагмальной грыже имеется гипоплазия лёгкого - это причинно-следственноый процесс. А нарушение функционирования органа приводит к созданию хороших условий для хронической инфекции, в частности, для туберкулёза. Поэтому много или мало для одного человека - это понятие относительное. Признаться честно, работаю с детьми, туберкулёза в таком виде лично не встречал, а грыж предостаточно.:)))

У детей подобного туберкулеза и быть не может, нужно время чтобы дойти до жизни такой)

Очень прошу автора случая проследить историю до конца и дать нам знать.

Спасибо.

Согласен. Туберкулез был диссеминированный. Больная скрывает, что лечилась.  Возможно, иммигрантка. Они всегда молчат о перенесеноом туберкулезе . Там где дегенерация легкого, туберкулез тут как тут (В.Г.Штефко). Послеродовой период самый опасный для реактивации процесса. Многочисленные наблюдения доктора Катенёва В.Л. убедительно показывают, что в таких случаях необходима томография легких для выявления активного туберкулеза (свежие очаги, полости).

Фиброзно-кавернозный туберкулез легких.

1.  рентгенологически определяются: картина фиброза и сморщивания легкого, старая фиброзная каверна (одна или несколько), плевральные наслоения.
2. при фиброзно-кавернозном процессе каверна располагается среди грубого фиброза легких, стенки ее деформированы, плотны, чаще всего толсты. Нередко на дне каверны определяется небольшой уровень жидкости. При обострении и прогрессировании процесса вокруг каверны видны участки инфильтрации.
3.  иногда фиброзная каверна выявляется только при томографии, так как на обычной рентгенограмме тень каверны может быть закрыта наслаивающимися тенями очагов, фиброза и плевральных наслоений. 
4.  картина фиброза и сморщивания легкого чаще всего обнаруживается в верхних долях, с преимущественным поражением одной из них. Верхние доли уменьшены в объеме, прозрачность их   резко понижена    за счет   гиповентиляции. 
5. рисунок легочной ткани резко деформирован вследствие развития грубого фиброза. В нижних отделах легких прозрачность часто повышена из-за их вздутия. Обычно в обоих легких видны группы очагов различной величины и интенсивности.
6. корни, как правило, смещены кверху. Крупные сосуды определяются в виде прямых, ровных теней—так называемый симптом «натянутой струны».

http://www.radiomed.ru/publications/tuberkulez-fibrozno-kavernoznyi-tuberkulez                        примеры

Кистозная гипоплазия легкого

1. этот порок встречается в 60—80 % случаев пороков развития легких. Чаще всего кистозные изменения наблюдаются в верхней доле правого легкого или же поражают все левое легкое.
2. рентгенологически наряду с уменьшением пораженного участка наблюдается картина фиброателектаза. Обнаруживают уменьшение угла бифуркации, удлинение и сужение главного бронха, в участке поражения — множественные кистозные полости, которыми заканчиваются бронхи.
3. отсутствие легочной паренхимы
4. отмечается высокое стояние купола диафрагмы. Сердце и органы средостения смещены в сторону недоразвитого легкого
5. пневмосклероз в зоне основного поражения или в соседних отделах легких, воспалительная инфильтрация в окружности кист, плевральные сращения, перибронхиальные и периваскулярные изменения наблюдаются у относительно небольшой части наиболее тяжело больных с длительно и неблагоприятно протекающим нагноительным процессом и характерны скорее для приобретенной патологии, чем для кистозной гипоплазии легких.
6. В целом благоприятное течение инфекционно-нагноительного процесса, длительные ремиссии и относительно доброкачественно протекающие обострения при наличии выраженных полостных изменений в легком более характерны для кистозной гипоплазии, чем для хронического нагноительного процесса приобретенного характера. Кистозной гипоплазии свойственна относительная доброкачественность течения, а иногда (в 10 % случаев) и пол­ное отсутствие жалоб.

http://grudnayamag-ra.narod.ru/cysticlunghypoplasia.htm

http://pulmonolog.com/sites/default/files/images/content/spolp_6.jpg

примеры

Можно привести много доводов за и против, но рентгенологически эти состояния неотличимы, пыталась найти какие-то зацепки по этой рентгенограмме в пользу того или другого, но так и не нашла.. Нужно пытать тетеньку насчет ее темного прошлого, все же гипоплазия легкого хоть и часто встречается среди остальных пороков, но относительно туберкулеза  думаю невелика

Unilateral opaque lung on the chests roentgenogram may also result from pulmonary tuberculosis. Hence, pulmonary hypoplasia may be mistaken for destroyed lung in regions where tuberculosis still remains a significant clinical problem. This is especially so, as tuberculous infection maybe unaccompanied by respiratory symptoms or may have occurred long ago and been forgotten

Пара рентгенограмм фиброзно-кавернозного/цирротического тбц

а откуда взяты рентгенограммы? и как поставлен цирротический/фиброзно-кавернозный?

http://www.flickr.com/photos/mjagbayani/47367872/

http://www.flickr.com/photos/mjagbayani/40786957/in/set-895629

Цирротический/фиброзно-кавернозный я сама поставила, у них это просто severe tuberculosis 

Беременные при постановке на учет обследуемы на все что только может их отнести к "обсервации", и как-получается, туб им не исключают никак??? Отходят так всю беременность - и на тебе???  "Так и было???!!! Ндааааа...." (с)

Кто был в таком состоянии (беременности, имею в виду) - туб как-нить искали??? (... задумалась...)

 Все же есть различия. Во втором случае прослеживаются грубые фиброзные изменения, тяжистость. Касательно первого случая ничего конретного сказать не могу, возможно и так, а возможно и была допущена ошибка)). И тбс лечили в правом легком.

Будем надеяться, что автор докопается до истины.

Достаточно собрать анамнез "под напором стали и огня". Борьба идет вокруг 2 ведущих диагнозов - порок развития и туберкулёз. Мое мнение: фиброзно-кавернозный туб. это исход развития туберкулеза в порочном легком. Серьёзныё конкурент FOX-ray.  В данной ситуации, необходимо исключить более опасное заболевание (туберкулез) для жизни пациентки и её окружения. Автор появится "только завтра" и все нам расскажет. А мы поздравим лучшего из участников.

Что там еще за беременная была тоже вопрос, может привезли асоциальную тетеньку со схватками, кто там будет еще с туберкулезом разбираться))

Это кто такая? Поясните.

Nikolas wrote:

Достаточно собрать анамнез "под напором стали и огня". Борьба идет вокруг 2 ведущих диагнозов - порок развития и туберкулёз. Мое мнение: фиброзно-кавернозный туб. это исход развития туберкулеза в порочном легком. Серьёзныё конкурент FOX-ray.  В данной ситуации, необходимо исключить более опасное заболевание (туберкулез) для жизни пациентки и её окружения. Автор появится "только завтра" и все нам расскажет. А мы поздравим лучшего из участников.

Туберкулез я не исключаю. Мое мнение, что основную картину в левом легком дает порок развития. Касательно правого- надо разбираться.

Фиброзно-кавернозный или цирротический?

Если из "этих двух", то процесс должен быть не "малолетка", а солидный, в годах. И хотим мы этого, или не хотим (не от нас зависит) полиморфизм (по плотности) очагов и прочей "атрибутики" должен быть обязательно. А есть хоть один обызвествленный или плотный очаг? Просматривается ли хоть один обызвествленный железистый компонентик, или "кусочек" инкрустированной плевры?

А?

Лично я не вижу.

Конечно без томограмм весьма трудно...

tatyana wrote:

рак левого легкого с внутрилегочными метастазами справа

Справа, видимые очаги настолько мономорфные (по внешней фактуре и по плотности), как "детки" очень солидной "мамки".

Но, вот, где "мамка"?

------------------------

Для диссеминированного (диссеминации), если диссеминация была не одна характерна "этажность" очагов, и очаги эти будут также отличаться по плотности.

Да, меня тоже смутило отсутствие полиморфизма, по идее с таким пораженным легким должна присутствовать бронхогенная диссеминация в противоположном легком, но можно и без этого, чего в жизни ни бывает)) Но как по мне группа очагов за правой ключицей смотрится более старой, чем все остальные

Асоциальная тетенька - те кому все равно на легкие, беременность итп по разным причинам, те кто не наблюдаются в жк и не делают ФЛГ

Mitkampfer wrote:

Мое мнение, что основную картину в левом легком дает порок развития. Касательно правого- надо разбираться.

На мой взгляд и сильно разбираться не надо, просто, в архиве флюшечном, или другом архиве посмотреть снимок ОГК  "Х-давности" и все станет ясно, как божий день - приобретенное "это", или дизонтогенетическое.

Конечно, срезы 8, 10, 12 см. в данном случае развеяли многие бы сомнения и не нужные потуги в будущем, а если окажется, что диагноз "Его Величество" уже прицепили, то из-за чувства "перебдеть" и "катешник" солидарно установленный диагноз "тиснет".

Да, к сожалению, человеческий фактор и желание слиться с общим мнением имеет место в медицине и диагностике в частности.

Фиброзно-кавернозный туберкулез левого легкого с очагами обсеменения в правое легкое.

almurun wrote:

Фиброзно-кавернозный туберкулез левого легкого с очагами обсеменения в правое легкое.

Красивое и звучное название - "фиброзно-кавернозный", а следовательно должен быть фиброз и каверны..., и что? Есть фиброз и есть каверны?

Mavr wrote:

Дозвонился таки до "профильного учреждения".

Больная давно уже им известна, фиброзно-кавернозный туберкулез, "каверна магна", бацилловыделение - алкоголичка, не лечится. Про врожденную ситуацию (кистозная гипоплазия или что-то ещё) - говорят, ничего подобного, всё укладывается в ТБЦ.

Ничего удивительно. Ну раз фиброзно-кавернозный, пусть будет так. Зубы целее будут).

Спасибо за информацию.

Да, архив приличной давности все бы прояснил, а так пока я при своих клычках  Пойду где-нибудь еще пораздаю