Желудок+пищевод с досмотром

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Мужчина, 1950г.р. Месяц страдает, предположите главную жалобу.

    

     

 

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5536/2_7.jpg?itok=a0L9bIHm
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5536/3_6.jpg?itok=yh09YSIJ
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5536/4_2.jpg?itok=-F5Egnqr
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5536/5_1.jpg?itok=m2fAhJ1w
ID:27556
Евгений Второй аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 1 день назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:00
Публикации: 1723

Если по узи нет рака - амк вероятно имеет место быть. Жалоба - чувство переполнения желудка? Однажды был пациент с похожей картинкой, у него был внутренний дивертикул в просвете нижнегоризонтального отдела в виде кармана, который заполнился грибами и вызвал непроходимость.

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Думаю АМК уже себя давно бы обозначила клинически. В первую очередь исключаем рак головки-тела поджелудочной железы. Но мне не все понятно с большой кривизной напротив...нет ли там "ниши"?

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

Досмотр, надо полагать, через 24 часа. Наверное, главная жалоба - тошнота и т.п. На панкреас, правда, похоже. Может, еще и желтый?

С уважением, smiley

Леонид аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.01.2011 - 19:33
Публикации: 445

. Изжога.

Весь список: срыгивание, отрыжка, похудание, боли под ложечкой.

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

Плюсую к изжоге и амк!

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

maker4ik wrote:

Плюсую к изжоге и амк!

Мужику 63 года, артериомезентериальная компрессия проявляется ХНДП, так что же только в этом возрасте она о себе "заговорила"?)))

Леонид аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.01.2011 - 19:33
Публикации: 445

stovbav wrote:

maker4ik wrote:

Плюсую к изжоге и амк!

Мужику 63 года, артериомезентериальная компрессия проявляется ХНДП, так что же только в этом возрасте она о себе "заговорила"?)))

Мужику 53 года. Если ХНДП, то желчь будет в желудке. Отсюда - изжога.

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

1. 1950 г. рождения....как 53?)))

2. Да я и не о изжоге при ХНДП, кто бы спорил))), а о АМК....

Леонид аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.01.2011 - 19:33
Публикации: 445

stovbav wrote:

1. 1950 г. рождения....как 53?)))

2. Да я и не о изжоге при ХНДП, кто бы спорил))), а о АМК....

При АМК сдавление ДПК более изящное и на коротком промежутке.  Здесь же явная тенденция к стенозированию.

АМК, всё-таки, выявляется в более молодом возрасте.

Пардон, я ошибся в возрасте на 10 лет.

Приложения: 
amk.png
Алексей Игоревич Чернявский аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 08.08.2012 - 21:52
Публикации: 786

Основная жалоба дисфагия. Первым мне видится скользящая аксиальная грыжа пищеводного отверствия диафграмы. Вторым явный стеноз горизонтального отдела ДПК. +1 за онкологию панкреас. Сделал бы сразу КТ.

"Обучая других - учишься сам". Н.И.Пирогов
 

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

Я путаю, или онкология 12пк - казуистика?

С уважением, smiley

Алексей Игоревич Чернявский аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 08.08.2012 - 21:52
Публикации: 786

Та я механически перепутал))) уже исправил)

"Обучая других - учишься сам". Н.И.Пирогов
 

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Леонид wrote:

При АМК сдавление ДПК более изящное и на коротком промежутке.  Здесь же явная тенденция к стенозированию.

АМК, всё-таки, выявляется в более молодом возрасте.

Так я об этом с самого начала и говорю, эту версию уже можно смело "закрывать")))

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Алексей Станиславович wrote:

Я путаю, или онкология 12пк - казуистика?

Как сказать...только пару недель назад слышал, что эдоскопически было выявлено то ли две, то ли три опухоли практически подряд...

Приходилось и рентгенологически выставлять...хотя не скрою - не часто))))

Mitkampfer аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.07.2010 - 07:43
Публикации: 1454

Жалоба - невозможность питаться твердой пищей, рвота. Месяц питался жидкой кашей и бульоном. Похудел за этот период на 10кг. Привела за ручку врач-эндоскопист. С ее слов пациент готов к исследованию, так как свой ужин выложил ей на пол. Эндоскопически экзофитное образование области БДС. Я со своей колокольни добавил в дифряд рак головки-тела поджелудочной железы, не понравился мне внутренний контур подковы. На 7 снимке обратите внимание на узкий, неровный канал с барием. Общая продолжительность исследования около 1 часа. Насчет ниши имелись антиперистальтические перемещения контраста с рефлюксом в луковицу и в желудок, этот момент и запечатлен. В дополнение признаки гастростаза- каскад, большое количество жидкости.

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

Наверное, есть данные УЗИ (или КТ) брюшной полости. Было бы крайне интересно в плане комплексной диагностики.

С уважением, smiley

Mitkampfer аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.07.2010 - 07:43
Публикации: 1454

Нет, была фгдс с биопсией. Биопсия в работе. Сам пациент направлен в городской онкодиспансер. Предварительный диагноз онколога рак Фатерова соска.

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

Mitkampfer wrote:

...Предварительный диагноз онколога рак Фатерова соска.

Всегда представлял себе (и видел на РХПГ) фатеров сосок значительно проксимальнее. Но опять же - всякое бывает с фатеровым соском.

С уважением, smiley

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

stovbav wrote:

В первую очередь исключаем рак головки-тела поджелудочной железы. Но мне не все понятно с большой кривизной напротив...нет ли там "ниши"?

+1

Может быть ниша, может быть пенетрирующая в головку поджелудочной железы, и как следствие переход процесса на головку, процесс в виде псевдотумора. Косвенные признаки язвы желудка. на мой взгляд имеют место быть, и не малые.

Атропин, или метацин не вводили во время исследования?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Mitkampfer wrote:

Предварительный диагноз онколога рак Фатерова соска.

Очень оригинальный, а главное весьма смелый диагноз при такой картинке...

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

Онкологи вообще смелые ребята.  Про гипотонию тоже хотел спросить, но подумал, что автор указал бы.

С уважением, smiley

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Алексей Станиславович wrote:

Про гипотонию тоже хотел спросить

"Гипотония", по всей видимости уже "хроническая", желудочная стенка уже видать устала трудиться.

ВОПРОС К АВТОРУ СЛУЧАЯ.

В каком положении производились снимки? Снимки пищевода не интересуют

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Алексей Станиславович wrote:

Про гипотонию тоже хотел спросить, но подумал, что автор указал бы.

+1.

Вот я и задал вопрос автору по поводу атропина, или метацина.

Mitkampfer аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.07.2010 - 07:43
Публикации: 1454

Не вводили. У пациента не было болей и сейчас болевой симптом мало выражен, мучает именно рвота. Еще что смущает нет и желтухи чисто внешне конечно. Насчет этой ниши перистальтика, это я запомнил.  Сегодня приходил он снимать легкие, остатки бария в желудке присутствуют. Постараюсь отследить судьбу пациента. Если он конечно пойдет куда-то.

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Mitkampfer аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.07.2010 - 07:43
Публикации: 1454

На мой взгляд гипотонии и так достаточно...

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Mitkampfer wrote:

 Еще что смущает нет и желтухи чисто внешне конечно.

И онколог выставил рак Фаттерова соска?

ГРАНДОНКОЛОГ!

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Mitkampfer wrote:

 Сегодня приходил он снимать легкие, остатки бария в желудке присутствуют.

Даже без снимков - ПИЛОРОСТЕНОЗ!

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Mitkampfer wrote:

На мой взгляд гипотонии и так достаточно...

Ну, это уважаемый коллега, как Вы правильно заметили -  "на ваш взгляд"...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Катенёв Валентин Львович wrote:

ВОПРОС К АВТОРУ СЛУЧАЯ.

В каком положении производились снимки? Снимки пищевода не интересуют

И, в каком же положении были произведены снимки?

Пищевод не интересует!

Mitkampfer аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.07.2010 - 07:43
Публикации: 1454

В общем случай мутный весьма...5 снимок лежа на правом боку похоже, остальные по порядку стоя в течении 40 минут. Насчет 6-го не совсем уверен. но похоже все таки стоя. Согласен что рак Фатерова соска наименее убедителен в данном случае...

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Mitkampfer wrote:

В общем случай мутный весьма...5 снимок лежа на правом боку похоже, остальные по порядку стоя в течении 40 минут. Насчет 6-го не совсем уверен. но похоже все таки стоя.

А, что это за преррогатива снимки лёжа?

Не похоже, чтобы хоть один снимок был сделан в ортоположении, даже "шестой"...

Mitkampfer аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.07.2010 - 07:43
Публикации: 1454

Не совсем понял вопрос) 7,8 - стоя. пищеводы стоя.

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Mitkampfer wrote:

Не совсем понял вопрос)

Прицельные снимки желудка и 12-ти перстной кишки производятся только в положении лёжа?

Пациент тоже преимущественно исследуется в положении лёжа?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Mitkampfer wrote:

У пациента не было болей и сейчас болевой симптом мало выражен, мучает именно рвота.

У этого пациента тоже не было болей...

Mitkampfer аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.07.2010 - 07:43
Публикации: 1454

Пищеводы стоя, потом на двойном лежа, на тугом снова стоя. Прицелки смотря какой отдел и что снимаю.

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Т.Е. пищевод посмотрели и сразу на трохоскоп?

И сразу двойное контрастирование?

Mitkampfer аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.07.2010 - 07:43
Публикации: 1454

Ну не было там ниши). Не буду выдумывать. Пилоростеноз, хроническая язва? хорошо найдите это на 5 снимке.

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Mitkampfer аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.07.2010 - 07:43
Публикации: 1454

А у вас отдельно пищеводы и желудки смотрятся?

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Mitkampfer аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.07.2010 - 07:43
Публикации: 1454

при таком количестве жидкости складки слизистой надо было смотреть?)

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Катенёв Валентин Львович wrote:

Т.Е. пищевод посмотрели и сразу на трохоскоп?

И сразу двойное контрастирование?

?

Интересуюсь.

Как слизистую желудка осматриваете?  Просто интересуюсь без задней мысли.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Mitkampfer wrote:

А у вас отдельно пищеводы и желудки смотрятся?

У нас не смотрят, смотреть некому (во множественном числе), сам всех смотрю.

Я смотрю по-старинке, смотрю, как учили и как сам считаю нужным смотреть. Преимущественно смотрю в ортоположении.

Mitkampfer аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.07.2010 - 07:43
Публикации: 1454

Ну я рассказал как смотрю. Cмотрим и пищевод и желудок сразу.
По ситуации, что основное, наводится барий густой (пищевод) или жидкий (желудок). Складки слизистой смотрю, когда подготовка позволяет. Стоя в основном тугое заполнение желудка, и пищевод. В горизонтальном положении смотрю остальное- основной поиск (косые на животе, спине, иногда на боку, с опущенным головным концом, с раздуванием). Лежа иногда доснимаю пищевод, если стоя не получилось поймать жидкий барий.

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Mitkampfer wrote:

 Складки слизистой смотрю, когда подготовка позволяет. 

А, это как, когда подготовка позволяет?

Mitkampfer аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.07.2010 - 07:43
Публикации: 1454

Ну бывает, что и не посмотреть как следует. Много жидкости.

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Mitkampfer wrote:

Ну не было там ниши.

Не буду выдумывать. Пилоростеноз, хроническая язва? хорошо найдите это на 5 снимке.

А отсутствие "ниши" надо доказать.

Я бы с удовольствием нашел все то, о чем вы спрашиваете...

Вот интересно, а черные стрелки указывают НА ЧТО?

Приложения: 
11._nishu_nado_dokazat.jpg
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Mitkampfer wrote:

Ну бывает, что и не посмотреть как следует. Много жидкости.

Так  и не надо смотреть ежели жидкости много...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Mitkampfer wrote:

при таком количестве жидкости складки слизистой надо было смотреть?)

Я всегда смотрю слизистую (складки слизистой) и смотрю очень скурпулезно (правда без двойного контрастирования), под контролем пальпации рукой (без перчатки, хотя так делать нельзя) и дозированной компрессии "мягким дистинктером" и прицельные снимки обязательно...

..., а ежели жидкости много натощак (косвенный признак язвенной болезни, или пилоростеноза), так то проще-простого - желудочный зонд, туда куда надо, промыть и далее смотреть, и - полное камильфо...

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

Катенёв Валентин Львович wrote:

...Вот интересно, а черные стрелки указывают НА ЧТО?

На боковой такого не видно. Перистальтческая волна в процессе - поэтому контур двойной (в движении). Между нами, рентгенологами, у призывников такие "язвы" встречаются...

С уважением, smiley

Mitkampfer аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.07.2010 - 07:43
Публикации: 1454

Признаюсь, что скурпулезно слизистую не смотрю, максимум толщину складок, конвергенцию есть/нет, сглаженность, обрыв  причем внимание обращаю в основном, если эти изменения локальные. По контуру интересуют только дефекты наполнения. ниши и затеки. Никакие гастриты не выставляю. Пусть этим гастроэнтерологи с эндоскопистами занимаются.

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Mitkampfer аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.07.2010 - 07:43
Публикации: 1454

Желудочный зонд в условиях поликлиники, это надо еще уговорить пациента). Чаще приходят именно после отказа от фгдс, не хотят глотать трубку. С косвенными признаками стараюсь не работать.

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame