Вы здесь

2. На своих ошибках ...

При расшифровке цифровых флюорограмм увидел такую картинку. 

Что скажете и посоветуете, уважаемые коллеги?

helenmar аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.03.2008 - 12:27
Публикации: 291

Жаль, нет боковой проекции. Тем не менее, есть округлое образование 5-6 см в диаметре, с четкими с тенденцией к полицикличности контурами, плотность тени позволяет предполагать ее шарообразность. Окружающая л/ткань интактна. Костно-деструктивных изменений не вижу. Структура корня сохранена, о ширине его достоверно можно судить лишь при сравнительном анализе с архивными изображениями. Угол бифуркации сохранен. С бОльшей степенью вероятности можно думать о Tr pulm sin, периферической форме без видимых признаков централизации процесса. Для подтверждения необходима боковая проекция. Если есть архив, можно ориентировочно (по скорости роста) оценить степень зокачественности. При любом раскладе (если боковушка подтвердит предположение) считаю необходимым направлять в специализированное онкологическое мед.учреждение.

Делай, что должно, и будь, что будет.

helenmar аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.03.2008 - 12:27
Публикации: 291

PS: нельзя выпускать из вида сосудисттые аномалии. Был случай выявления у молодого парня (20-22 года) по каким-то причинам не обследовавшегося ранее огромных размеров (около 7 см в диаметре) сосудистого шунта. Диагноз был подтвержден в клинике. Подробностей, к сожалению, уже не помню. Попробую завтра покопаться в архиве.

Делай, что должно, и будь, что будет.

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

Скорее периферический рак. Интересно, за сколько он вырос. Есть ли предыдущие флгр.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Я полностью согласен с Вами, уважаемый коллега. Это цифровая флюорограмма и её фрагмент с увеличением изображения. Цифровая флюорограмма была произведена с профилактической целью, следовательно только в "прямой проекции". Я напечатал - "контроль" и начал печатать - "периферический рак...", не дописав, решил глянуть "архив". В архиве оказалось изображение, выполненное с профилактической целью за год и 3 месяца до "этого исследования".

 

Comment Upload: 
5.Svoi_oshibki.JPG6.Svoi_oshibki..jpg
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Что посоветуете уважаемые коллеги?

lupan аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 07.01.2010 - 17:17
Публикации: 1406

Катенёв Валентин Львович wrote:

Что посоветуете уважаемые коллеги?

Совет относительно рака или ошибки год назад?

Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

ПОСОВЕТУЙТЕ И

По поводу "нозологии", да и по поводу "ошибки год назад".

lupan аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 07.01.2010 - 17:17
Публикации: 1406

Нозология - рак без сомнений. А по поводу ошибки - расслабьтесь как умеете и пообещайте себе в очередной раз, что с завтрашнего дня никакой спешки.

Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)

helenmar аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.03.2008 - 12:27
Публикации: 291

Говорят, задним умом все ямы полны, но ничего конкретного в архиве я не вижу. А "витамины" при желании можно искать долго. Не думаю, что это ошибка. Данные, с моей точки зрения, в пользу агрессивного опухолевого процесса. Возможно, низкодифференцированная аденокарцинома или мелкоклеточный рак. Но, в любом случае, думаю пациенту необходимо дать шанс и направлять к торакальщикам. А решение все равно будет за ним.

Делай, что должно, и будь, что будет.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

За дипломатичность Вашего ответа - огромное спасибо, и эта не шутка.

Но есть вопрос. А могла - ли, из той "сомнительной запятой" около корня за год и три месяца взроститься "такая кувалда".

Nela аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 12.05.2009 - 20:43
Публикации: 1847

А была ошибка? Разве что-то видно на снимках год назад? Покажите, если видите.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Спасибо Вам коллега helenmar за коммент.

И, Вот пациент явился на контроль. Задаю Вопрос по поводу жалоб, получаю ответ, что в течение 2 недель кашель, температура - 38 и чуть выше,  в левой половине грудной клетки - боли.

lupan аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 07.01.2010 - 17:17
Публикации: 1406

Катенёв Валентин Львович wrote:

За дипломатичность Вашего ответа - огромное спасибо, и эта не шутка.

Но есть вопрос. А могла - ли, из той "сомнительной запятой" около корня за год и три месяца взроститься "такая кувалда".

Все зависит от степени дифференцировки опухоли.

Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)

lupan аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 07.01.2010 - 17:17
Публикации: 1406

Думаете, абсцесс?

Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)

Андрей Попов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 13 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.11.2009 - 15:32
Публикации: 67

На эхинококк смахивает, на мой взгляд. В рак что-то не верится - очень быстро вырос, да и контуры какие-то слишком четкие.

В любом случае, я бы направил к онкологам (алгоритм простой: периферическое шаровидное образование -> онколог), да и КТ необходимо тоже.

 

Nela аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 12.05.2009 - 20:43
Публикации: 1847

Эхинококк за год так вряд ли вырастет.

lupan аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 07.01.2010 - 17:17
Публикации: 1406

А в правом легком гиперемия?

Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Мы, конечно, по полной программе - рентгенограммы прямо и боком, томограммы, а срезы чудно оптимальные, кругляш виден, типичный периферический рак лёгкого, и дорожка красавица.

 

Но, с другой стороны, не объяснимо такое молниеносное течение - "рост", фактически из "ничего", да и клиника какая-то, в сторону уводящая.

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

При такой клинике будет абсцесс.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

В те времена, CR-системы у нас еще не было, цифровым был только флюорограф. И вот, написав протокол, я задумался, куда направить пациента на консультацию? Направить в онкологию, как-то рисковано, с учетом всего вышеизложенного, и мы решили направить пациента в областную больницу, отдав "на руки" все снимки.

Через два дня звонит областной рентгенолог по поводу "пропущенного рака". Сопротивляюсь, как могу, делаю упор на флюорограмму (предыдущего года) и клинику. Слышу вердикт - "предоставить на диске флюорограмму". На следующий день "флюорограмма на диске" отправилась куда положено.

Оказывается пациенту была произведена СКТ, и для оформления "областного вердикта" была нужна именно "эта" прошлогодняя флюорограмма.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Уважаемый Игорь Иванович!

В диф. ряд выставил - "недренированный абсцесс", нагноившующя кисту, периферический рак. И все эта "чертова" прошлогодняя флюорограмма.

Ольга Дмитриевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 14 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.01.2010 - 16:55
Публикации: 168

А каков вообще областной вердикт? Ошибки никакой не вижу, на старой флюшке таких "раков" можно найти пачку.

Comment Upload: 
60000000.jpg

Красота - гормон карьерного роста!

Ольга Дмитриевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 14 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.01.2010 - 16:55
Публикации: 168

Подтвержден ли рак? С учетом клиники, это может быть банальный осумкованный плеврит.

Красота - гормон карьерного роста!

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

На следующий день позвонил ШЕФ и поведал, что "ЭТА" прошлогодняя флюорограмма смешала все карты, и он тоже после КТ - выставил диф. ряд.

Пациент был взят на операцию. На операции - "Периферический рак". Правда, были некоторые шероховатости с гистологией, но не "ЭТО" суть важно. ВАЖНО СОВЕРШЕННО ДРУГОЕ.

Конечно, нам всыпали по "первое число", и по "второе" тоже. Но, не это суть и важно, ВАЖНО СОВЕРШЕННО ДРУГОЕ.

Прошло более трех лет. Прооперированный пациент чувствует себя отлично, поправился - не узнать. Ежегодно проходит вместо флюорографии рентгенографию - "НОРМА", и даже, не это важно, ВАЖНО СОВЕРШЕННО ДРУГОЕ.

Ольга Дмитриевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 14 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.01.2010 - 16:55
Публикации: 168

Да плюньте вы на них. Жизнь все расставит на свои места. Истина - она одна.

Красота - гормон карьерного роста!

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Ольга Дмитриевна wrote:

Да плюньте вы на них. Жизнь все расставит на свои места. Истина - она одна.

"Злую шутку" в данном случае сыграл "Архив". Ваше мнение уважаемые коллеги?


Comment Upload: 
1.Svoi_oshibki.JPG5.Svoi_oshibki.JPG
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

"Злую шутку" в данном случае сыграл "Архив". Ваше мнение уважаемые коллеги?

Comment Upload: 
2.Svoi_oshibki.jpg6.Svoi_oshibki..jpg
drleon аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 14.07.2008 - 22:30
Публикации: 45

Неужели это снимки двух разных людей?

Воробьев Александр Юрьевич

В.Б. Серов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 3 дня назад
Зарегистрирован: 16.07.2008 - 10:15
Публикации: 1345

Катенёв Валентин Львович wrote:

"Злую шутку" в данном случае сыграл "Архив". Ваше мнение уважаемые коллеги?

Не презентабельное разрешение. Валентин, Львович, скорее всего ошибка, если вообще таковая имелась, обусловлена малыми изменениями, т.е. причина в объективных обстоятельсвах, трудностях.

Зри в корень!

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Коллега drleon!

Вы совершенно правы.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Тот, у которого C-r, не был "гражданином РФ" и готовил документы "на гражданство"...

А, флюорограмму, предыдущую, для получения гражданства прошел родственик...

Но, к этому выводу, мы пришли позднее.

 

Мы на "разницу", в свое время, внимание не обратили, но вы коллега drleon, это заметили.

В.Б. Серов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 3 дня назад
Зарегистрирован: 16.07.2008 - 10:15
Публикации: 1345

Катенёв Валентин Львович wrote:

Коллега drleon!

Вы совершенно правы.

Валентин Львович, на чужую карточку записали? Первичный снимок утерян? В чем суть-то?

Зри в корень!

drleon аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 14.07.2008 - 22:30
Публикации: 45

А что это за тень металлической плотности слева на ур 6р., есть на обоих снимках.

Воробьев Александр Юрьевич

helenmar аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.03.2008 - 12:27
Публикации: 291

Во избежание таких "неприятностей" у нас заведено правило: на ФГ исследование с документом, удостоверяющим личнолсть. Исключение м.б. сделано для направленных на диагностические ФГ и для лиц преклонного возраста.

Делай, что должно, и будь, что будет.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Тень, металлической плотности, на одном и том-же месте - это "факсимиле - дефект" нашего цифрового флюорографа, коллега Nela, уже однажды интересовалась этим феноменом. Это есть буквально на каждой флюорограмме.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Уважаемый helenmar!

Так, очередная "хохма", этого случая, заключается в том, что "они" родственники - одинаковая фамилия. А родственник предъявил "страховой полис". Правда, после этого случая, флюорография без амбулаторной карты не производится.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Вот, очередная флюорограмма, с нашим "факсимиле".

 

Comment Upload: 
1.Faksimile..JPG
helenmar аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.03.2008 - 12:27
Публикации: 291

Валентин Львович, а у Вас в России в страховом полисе вклеены фото?

Делай, что должно, и будь, что будет.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Нет, не вклеены. Но, именно "полис обязательного медицинского страхования", является гарантом оказания медицинской помощи. Вы прекрасно понимаете, что наличие паспорта, а именно его истребование, в поликлинике весьма проблемно. В представленном, случае фамилия пациента, была, отнюдь не типа "Иванов" или "Шевченко", да и имя...

Должен отметить, что такие "накладки", хоть, и не часто имеют место быть, ибо в пограничных областях, еще довольно много "не граждан" ...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Кстати, представленное остается весьма актуальным, и при исследовании "учтенных лиц", направляемых, и по линии "военкомата", так как, эти лица являются к нам с направлением из военкомата и амбулаторной карточкой. И вполне может сработать пословица - "Не имей 100 рублей, а имей 100 друзей", а именно друзей, имеющих плоскостопие 3 ст. или сколиоз 2 ст.

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Проблема актуальна не только в России и не только у границы...

В число этих "100 друзей"  входят:

1. военкоматовские;

2. освободившиеся из мест лишения свободы;

3. доноры из чила лиц ближе к дну социальной лестницы;

4. принимаемые на работу (если у них "рыльце в пушку....т.е в "туберкулезе");

5.симулянты (был случай наклейки фольги на спину, дабы симулировать туберкулез);

6. просто ради прикола....

Все перечисленые попытки подстав имели место (из тех, что смогли раскрыть).

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Вы правы, уважаемый Виктор Григорьевич, на все 100.