Вы здесь

Добавочное шейное ребро слева и "вариант его соединения".

Добавочное шейное ребро слева и "вариант его соединения". Случайная находка. Пациент дообследовался, как "взятый на контроль" после расшифровки флюорограмм.

ИзображениеИзображениеИзображение

ИзображениеИзображение

Ваше мнение коллеги?

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

Неартроз с I ребром – не встречал.

Неоднозначно всё

Ермолаев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 07.02.2009 - 16:33
Публикации: 670

Валентин Львович! Лично не встречал данной аномалии. Видел только схемы в "Таблицах аномалий развития..." Линденбратена.

dok

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Именно такую встретил впервые.

Dr.Mario аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2008 - 08:44
Публикации: 920

Уважаемый Петрович!
 Объясните пожалуйста, а почему Вы считаете что здесь "неоартроз"? А также вопрос всем коллегам,какое именно определение данного термина: неоартроз, приводится в русскоязычной литературе?
Заранее благодарен за ответы!

Let me see...

radiographia.ru

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

Это я не подумавши брякнул. Неартроза нет. Синхондроз конечно.

Неоднозначно всё

В.Б. Серов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 неделя назад
Зарегистрирован: 16.07.2008 - 10:15
Публикации: 1352

Неоартроз в нашем (или моем) понимании - сочленение между костями которые в норме не должны сочленяться. Например: у L5 массивные поперечные отростоки (или только один) сочленяются с боковыми массами крестца, при этом часто появляются признаки артроза, тогда и говорят "неоартроз", часто даже без достоверных признаков артроза аномального сочленнения. Часто такия аномальные сочленения между остистыми отростками могут быть при гиперлордозе в шейном или поясничном отделах.., аналогично с добавочными косточками.

Зри в корень!

Dr.Mario аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2008 - 08:44
Публикации: 920

Спасибо! Смеётся
А что всё таки подразумевается по термин неоартроз ? Ложный сустав ? (по нашему несросшийся перелом mal-union, non-union?)

Let me see...

radiographia.ru

В.Б. Серов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 неделя назад
Зарегистрирован: 16.07.2008 - 10:15
Публикации: 1352

Neo - new, новый/необычный (сустав) + artrosis, т.е. артроз в необычном, аномальном суставе. Ложный сустав в нашем понятии - сустав на месте неконсолидированного перелома. В принципе ложный сустав можно считать аномальным необычным, но он приобретен, а нео обусловлен врожденными аномалиями. По моему так В нерешительности

Зри в корень!

Dr.Mario аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2008 - 08:44
Публикации: 920

Спасибо! Я понимаю что это значит по отдельности; в английской литературе, конкретно данный термин не встречал... Полазил по интернету, нашёл упоминания на испанском языке... Поэтому и спрашиваю!
Ещё раз благодарю за ответ. 

P.S.Очень хотелось бы услышать мнение главного рентгенолога сайта, по данному вопросу.

Let me see...

radiographia.ru

Ola-la аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 06.12.2008 - 09:33
Публикации: 1786

Могу привести тоже пример неоартроза - при врожденном вывихе бедра в крыле подвздошной кости формируется подобие новой вертлужной впадины, с которой сочленяется головка бедра, это и есть неоартроз по-русски.

Dr.Mario аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2008 - 08:44
Публикации: 920

Спасибо, хороший пример!

Let me see...

radiographia.ru

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Петрович:

"Это я не подумавши брякнул. Неартроза нет. Синхондроз конечно".

Петрович! Да почему "Вы брякнули". Тут вполне может быть и "синхондроз" - непрерывный вид соединения при помощи хрящевой ткани, так и "диартроз" в виде "неоартроза" - прерывного вида соединения костей.

Ибо отображенное на рентгенограмме может быть объяснено и трактовано двояко.

Изображение

Gorlina.Anna аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.02.2009 - 12:27
Публикации: 227

Еще неоартрозы образуются между остистыми отростками позвонков при гиперлордозе в поясничном отделе позвоночника и снижении высоты дисков, между массивными поперечными отростками L5 и боковыми массами крестца при сакрализации (неполной) L5.

Век живи - век учись...

Dr.Mario аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2008 - 08:44
Публикации: 920

А разве при этих состояниях, о которых укказывают коллеги, имеет место быть образование хряща? Ибо термин нео-артроз, означает "новый сустав", как мне объяснили, а сустава без хряща не бывает, или нет? Поэтому я и спрашиваю о правомерности такого термина...

Let me see...

radiographia.ru

Gorlina.Anna аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.02.2009 - 12:27
Публикации: 227

За хрящ не скажу, неоткуда ему там браться, по большому счету. Но смежные отделы костей фасетируются, склероз возникает (был бы хрящ - был бы субхондральный), остеофиты всякие.

Век живи - век учись...

Dr.Mario аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2008 - 08:44
Публикации: 920

Я понимаю, но если нет хряща-нет сустава, т.е. нет articulacio, тогда откуда термин артроз?

Let me see...

radiographia.ru

Gorlina.Anna аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.02.2009 - 12:27
Публикации: 227

Термин довольно давно использующийся. Устоявшийся. Кто-то, видимо, назвал - и прижилось. Улыбается Таких много. Тот же остеохондроз, например.

Век живи - век учись...

Dr.Mario аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2008 - 08:44
Публикации: 920

Спасибо, я в принципе так и думал. В англоязычных кногах не встречал... Может мало читал (((.

Let me see...

radiographia.ru

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

Gorlina.Anna << Еще неоартрозы образуются между остистыми отростками позвонков при гиперлордозе в поясничном отделе позвоночника и снижении высоты дисков, между массивными поперечными отростками L5 и боковыми массами крестца при сакрализации (неполной) L5.>>
Dr.Mario << А разве при этих состояниях, о которых укказывают коллеги, имеет место быть образование хряща? Ибо термин нео-артроз, означает "новый сустав", как мне объяснили, а сустава без хряща не бывает, или нет?... т.е. нет articulacio, тогда откуда термин артроз?>>

     Если суставов без хряща не бывает, значит не бывает и псевдартрозов. Откуда взяться хрящу на краях костных отломков? Не так ли? Подмигивает

Неоднозначно всё

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Конечно, с учетом такого хода рассуждений, Вы абсолютно правы. И мы все, конечно понимает, что ложный сустав, образовавшийся в результате "не консолидировавшегося перелома" никогда " не "поимеет" на краях, своих отломков хрящевой ткани. Но многие авторы, особенно травматологи, давно ставят под сомнение существование данного термина, но это скорее всего "исторический термин", устоявшийся, и занявший "свою нишу", как в медицинской литературе так и в повседневность практической деятельности.

ХОТЯ, мы пишем и говорим "об полном костном анкилозе", к примеру, тазобедренного сустава, т.е. упоминаем анатомическую область, где хрящевой ткани (на краях суставных поверхностей давно уже нет), и суставная щель (суставная полость) заполнена костной тканью, хотя правильнее было-бы с учетом "произошедшего процесса" говорить не о "костном анкилозе тазобедренного сустава", а об образовании непрерывного вида соединения костей - "патологическом синостозе" головки бедренной кости с вертлужной впадиной.

Нет и особого криминала в названии "ложный сустав", ибо и костная ткань, и хрящевая ткань, да и многие другие виды являются дериватами соединительной ткани.

 

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

Катенёв Валентин Львович << Петрович! Да почему "Вы брякнули". Тут вполне может быть и "синхондроз" - непрерывный вид соединения при помощи хрящевой ткани, так и "диартроз" в виде "неоартроза" - прерывного вида соединения костей.>>
   Невинность В биологии, тем более в патологии может быть почти всё. Однако, при внимательном рассмотрении этой зоны, видим (с поправкой на разрешение): края изломанные, нечёткие, какие-то глыбки извести. Не похоже это на суставную щель – нет конгруэнтности. Кроме того «Неартроз» возникает при трении сочленяющихся костей, а I ребро практически неподвижно... впрочем, шея более подвижна, может быть поэтому синхондроз, а не синостоз. В нерешительности

Неоднозначно всё

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Уважаемый Петрович!

Вы и сами прекрасно все знаете. Непрерываный вид соединения в течение жизни проходит известную трансформацию - и соединение ребер с грудиной и соединение лонной седалищной и подвздошной костей в дальшейшем с "образованием" единой тазовой кости - у детей - эти три кости соединяются между собой при помощи синхондроза, в дальнейшем в результате намывания "солей извести" фактически возникает синостоз, который предусматривает наличие уже единой тазовой кости, Это можно сказать и о черепе, когда фактически синдесмоз "переходит в синостоз", и в ряде случаев даже черепной шов не определяется.

Gorlina.Anna аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.02.2009 - 12:27
Публикации: 227

Петрович: "Если суставов без хряща не бывает, значит не бывает и псевдартрозов. Откуда взяться хрящу на краях костных отломков? Не так ли?"

Ключевое слово - псевдо! Псевдоартроз и неоартроз - две большие словообразовательные разницы, не так ли?  Какой-то не совсем корректный вывод у Петровича получился из процитированных им же постов! Подмигивает

Век живи - век учись...

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

Gorlina.Anna << Ключевое слово - псевдо! Псевдоартроз и неоартроз - две большие словообразовательные разницы... >>
  Не вижу ни одной с точки зрения словообразования! 
  Хоть времени жалко, но на radiomed.ru принято разбрасывать семена просвещения. Смеётся Итак семантика. В русскоязычной литературе, к сожалению, смешаны два понятия: артрос – arthros (по гречески сустав) и артроз – arthrosis (по латински дистрофическое поражение суставов). В выше приведённых примерах должен звучать артрос, хотя и артроза признаки, как правило, есть.
  Далее, я употреблял словоформу неартроз — не-артроз, сиречь не-сустав. А в не-суставе хрящ быть не обязан. Показывает язык Можете придраться: приставка не греческая, но с греческой будет а-артроз ... как-то неблагозвучно.
  И наконец, самое вкусное: <<Псевдоартроз и неоартроз - две большие словообразовательные разницы, не так ли? >>
  Не так. Привожу переводы из Электронного словаря ABBYY LINGVO 12 Aнгло-Pуccкий (мед.) 
neoarthrosis – неоартроз, ложный сустав  
nearthrosis – 1) ложный сустав, псевдоартроз; неоартроз 2) искусственный сустав
Как насчёт хряща в искусственном суставе? Подмигивает

Разрешите поздравить Вас Анна с юбилеем 200 постов.
Знаете ли как называется эта трава? Она имеет отношение к медицине.

Неоднозначно всё

Gorlina.Anna аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.02.2009 - 12:27
Публикации: 227

Псевдо - ложный, нео - новый. Neartrosis, насколько я понимаю, испанский вариант написания неоартроза. С чего бы в иностранных языках использовалась бы русская не-? А? Для присоединения греческой приставки а- в словах, начинающихся на гласную, уже давно и с успехом используется -н-. Например: Анэнцефалия, анаэробы. Только что-то никакого анартроза нигде не встречала.

Времени жалко на участие в сайте? Кто ж неволит-то?  За поздравления, впрочем, мерси! Траву такую не курю, не знаю!Смеётся

Век живи - век учись...

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

Времени жалко Вам. Прочитать внимательно не сумели. А nearthrosis имеет много значений. Короче, ХРЯЩ ЕМУ НЕ НУЖЕН.

А трава та – Digitalis (с цифрой никак не связана, но может пригодиться).  Век живи - век учись...

Неоднозначно всё

Gorlina.Anna аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.02.2009 - 12:27
Публикации: 227

1. Неартроз(мед.) — образование нового сустава на месте нахождения смещенной при вывихе головки кости, если вправление вывиха не удалось, или он не был распознан. Старый сустав атрофируется, на месте же нового происходит шлифовка кости и пластинчатое новообразование костной ткани: таким образом происходит суставообразная поверхность. Соответственно новым условиям изменяется и головка вывихнутой кости. Вновь образовавшийся сустав может позволить в известных пределах некоторую подвижность. Боль и припухлость исчезают, а мышцы от бездеятельности атрофируются.
[Словарь Ф.А.Брокгауза и И.А.Ефрона] | [Библиотека «Вехи»]
© 2000 - 2009, Библиотека «Вехи»

2.И. Г. Руфанов.
"Общая хирургия".
Медгиз, 1953 г.
OCR Biografia.Ru
Ложный сустав (псевдартроз). Ложный сустав характеризуется стойкой ненормальной подвижностью на протяжении кости в месте несросшегося перелома ее. Ложный сустав развивается вне естественного сустава на протяжении диафиза кости и функционально всегда невыгоден для больного. Этим он отличается от нового сустава (неартроз). Неартроз развивается вблизи естественного сустава в результате функционального приспособления вывихнутого или сломанного конца кости к новым анатомическим отношениям и остается функционально полезным для больного.
Ложный сустав травматического происхождения в большинстве случаев образуется при переломах костей, а неоартроз — при вывихах, иногда при околосуставных переломах.

Выделено мной. Первое определение публицистическое, не выглядит слишком профессиональным в медицинском смысле. Во второй цитате используются и неартроз, и неоартроз. Так что либо автор считает их синонимами, либо это опечатка.

Какие еще определения Вы можете предложить, "ботаник" Петрович?Смеётся

Век живи - век учись...

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

Букинист Горлина, выбросьте эту ботву — дискуссия закрывается. 

Неоднозначно всё

В.Б. Серов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 неделя назад
Зарегистрирован: 16.07.2008 - 10:15
Публикации: 1352

Петрович сломался Смеётся

Зри в корень!

Gorlina.Anna аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.02.2009 - 12:27
Публикации: 227

Yessssssss!

Век живи - век учись...