Прочитал сегодня на Вашем замечательном сайте про коленный сустав, снимки там конечно замечательные, да плюс КТ. А у нас РУМ-40,"Сев Кавказ Рентген", отработал два срока, больше ничего нет.
Прошу коллег помочь уточнить, какую стадию остеоартроза поставили бы женщине 1961 года рождения, с избыточной массой тела, стойкая артралгия, артритический компонент при клиническом осмотре не выражен. Может ещё какие рентгенологические синдромы присутствуют. Больная 24.08.2009 повторно явится на приём, после исследования.
А вот левый коленный сустав. Он беспокоит больную в меньшей степени.
Уважаемый коллега!
По большому счету, правый коленный сустав не представлен. А Вы производите рентгенографию колленных суставов только в одной проекции - прямой?
А Вам не собираются заменять имеющуюся аппаратуру (я имею в виде "Рентген-40")?
А когда, Вам, Ваша администрация ЛПУ, последний раз приобретала кассеты или новые усиливающие экраны?
Увы, я такого не помню. С распадом Союза пользуемся тем, что успели приобрести на тот момент. Но обещаниями кормят ежегодно, говорили, что в этом году будет новая установка, а тут кризис. Боковую проекцию мы производим на военную комиссию, для ревматолога в областной больнице, для ортопеда в областной больнице, при травмах.
Просто в этот день боковой снимок не сделан, обычно делается. Больная придёт на приём 24 августа, доделаем. В областной больнице стали широко УЗИ коленного сустава делать.
Раз ничего не получается, тогда давайте удалим!
Зачем удалять. Просто правый - не открывается. Слева, на мой взгляд, имеет место несостоятельность связочного аппарата, что обуславливает некоторую инконгруентность суставных поверхностей, но артроза не вижу.
Про аппаратуру спросил не ради праздного любопытства. На мой взгляд, Вашего главного врача и начмеда, давно надо гнать с работы в шею. Конечно, вопросы должны быть и к Роспотребнадзору, раз они разрешают эксплуатировать такую морально устаревшую аппаратуру, и экраны с кассетами не заменяют. Доза, по всей видимости, на пациентов не хилая?
Лично, я такие снимки вообще в руки не беру. Коленные суставы ТОЛЬКО в 2-х проекциях.
Да, в областных учреждениях пациентов посылают такие снимки переделывать. Но нам то, приходится ими ежедневно пользоваться, И МНОГО ЛЕТ. Я там поправку внёс, ОБЫЧНО В ДВУХ ПРОЕКЦИЯХ МЫ ДЕЛАЕМ, И ЭТОЙ БОЛЬНОЙ ДОДЕЛАЕМ. тУТ БЫЛИ СВОИ СУБЪЕКТИВНЫЕ МОМЕНТЫ(НУ, НЕ РАСПИСЫВАТЬ ЖЕ ИХ). Между ПРОЧИМ, ОБЪЕКТИВНОСТИ РАДИ, К НАМ В ЛЕТНИЙ ПЕРИОД ДОВОЛЬНО МНОГО ПРИЕЗЖИХ ПАЦИЕНТОВ ОБРАЩАЕТСЯ, ПРИНОСЯТ СНИМКИ ИЗ ДРУГИХ РЕГИОНОВ(ВАХТОВИКИ, СИБИРЬ,кОМИ, КР.СЕВЕР, И Т.Д.) , ТАК ПРЕДСТАВЛЯЕМЫЕ ИМИ СНИМКИ, ЧАСТО, ТОЖЕ БЫВАЮТ НЕ ОЧЕНЬ ВЫСОКОГО КАЧЕСТВА. Но, иногда приносят на бумаге, или на импортной плёнке с импортной Ро-установки, просто чудо, не налюбуемся. В последние два года обычным стали снимки КТ и ЯМР, МСЭК и военкомат вообще без них не работают, работать стало значительно интереснее. Комментарий приватный, только для доктора ОРЕХОВ(извините пожалуйста без Имени и Отчества).
Уважаемый Валентин Львович. Добрый вечер. Спасибо за ваш ответ. Меня, интересует не сам снимок, как таковой. А, попробую, как смогу выразить, пояснить - вот что. Население у нас старое, примерно 70% пожилых людей и просто стариков. Многие пациенты имеют излишнюю массу, часто бывают микротравмы, причем в течении жизни многократные, на которые больные просто внимания не обращали. С возрастом начинают болеть суставы(я преимущественно о коленных), сначала боли нагрузочного характера, не чёткие, не локализованные. Больные начинают ходить по врачам, коллеги начинают пересылать больных по кабинетам. Т.е . на обследования и консультации. Ну куда можно послать больную с коленками, конечно на Рентгеновское исследование. А там патологии не находят, или самые минимальные изменения. При этом клиника периартикулярных болей, отёчности, "хруста", скованности, стартовых болей, каких то "блоков" уже имеется. Широко распространённый в первичном звене дианоз - остеоартроз, с множеством вариантов. Вот таким несоответствием клиники и начальных проявлений остеоартроза я и озабочен. В нормативах врача рентгенолога, которые Вы разместили на сайте, есть пункт, про участие врача рентгенолога в клинических разборах, в обходе, это же замечательно. Это обогащает врачей клиницистов. Сопоставление рентгенологической картины с клиническими проявлениями, просто необходимо. При этом самому пациенту в результате, доступными словами должен быть дан ответ, что же всётаки у него. Вот я эти коленные суставы и привёл(правда неудачно), как бы посоветоваться. Как например выглядит сустав в предартрозной стадии, в первой стадии рентгенологических изменений. А вот эта патология связок с неконгруэнтностью суставных поверхностей может быть отнесена к предартрозным изменениям или артрозу первой степени. Или рентгенолог может в заключении написать, что изменения минимальные, необходимо опираться на клинику, назначить дообследование - например УЗИ. Нужно учитывать психологию и ранимость пациентов. Неудовлетворившись тем, что ничего не нашли, или минимальные находки, а больной ориентируясь на субъективные ощущения себя инвалидом считает, и этого очень часто от врача требует, начинает искать другого врача, едет в областные учреждения к ортопеду, к ревматологу, выполняет массу рентгеновских снимков, пока у него что-нибудь наконец не "найдут". С уважением к Вам, как к старшему коллеге и наставнику, Михаил.
Здравствуйте уважаемы коллега Михаил!
1. По кратким Вашим высказываниям, понятно, что Вы работаете не в лучших условиях, да и пожилой контингент (население) накладывает определенные ньюансы в работе. Я прекрасно Вас понимаю, что порой, "милые наши" коллеги клиницисты, пожилых людей, у которых имеются многочисленные жалобы, связанные с инволютивными изменениями, стараются направить в рентгеновский кабинет "по многим причинам". Но, увы - это везде примерно так.
2. Конечно, это хорошо, когда врач рентгенолог "рука об руку" работает с клиницистами, но - это "желаемое", так как при хронической нехватке врачей рентгенологов, увы, у рентгенолога, на свою "рутинную работу" времени в обрез,а если учесть старую, морально устаревшую, постоянно "хромающую" аппаратуру, так вообще - без комментариев.
3. Все, о чем Вы пишете, имеет место быть почти повсеместно.
4. Хочу внести некоторую ясность. Михаил! Я, не старший коллега и не наставник. Я всегда относился скептически "даже в те времена", к так называемому, "наставничеству", ибо наши НАСТАВНИКИ опустили нас, в свое время (90-е годы) на такой уровень, что и не хочется вспоминать, прикрываясь трескучей фразой по поводу "демократии" и "это Ваши проблемы".
Все мы, и Вы в том числе, пользователи сайта "Радиомед" - равные среди равных. На сайте нет ни метров, ни "заслуженных" или "не заслуженных" пользователей - здесь все равны. На мой взгляд - это самый демократичный сайт, с которым мне приходилось "иметь дело".
Надеюсь на Ваше плодотворное и долговременное сотрудничество с нашим "милым" сайтом "Радиомед". Всех Вам благ
С уважением В. Катенёв.
Уважаемый Михаил! Поднятые Вами проблемы, думаю близки любому рентгенологу работающему на "передовой" многострадального российского здравоохранения. Мы однако, должны быть практиками-реалистами: В 1 стадии артроза- рентгенологически может быть НОРМА( что, видим- то и пишем, при этом пациенту можно оъяснить, что не находя изменений рентгенологически, мы не исключаем начальные проявления артроза клинически( 1 стадия). Подобная же ситуация, как Вы сказали в предартрозной стадии(0-1 стадия артроза), при наличии клиники, скорее следует ожидать норму рентгенологически.Вообще хорошо, когда рентгенолог работает в тандеме с клиницистом, когда у них консенсус( в частности с ревматологом- очень много снимаеться "непоняток" и головной боли с той и другой стороны).
А собственно в каком городе вы трудитесь?
Лично я в Сочи, но такие снимки, как вы предоставили считаю "газетой, в которую рыбу заворачивали", это неуважение к труду врачей и рентгенолаборантов. Надо таких пациентов проучить, и так каждому объясняем, где и как нужно хранить снимки, терпеть не могу "трубочки с резиночками"
Уважаемый коллега Орехов!
Вы, как это ни парадоксально, Вы и правы и не правы.
1.СОЧИ - прекрасный город, в казну которого, постоянно поступают инвестиции, а с учетом "грядущего", так это просто сказка. Но Сочи - это не ОДЕССА, которая есть - жемчужина у моря. И по всей видимости, то плачевное состояние (я имею в виду аппаратуру и оборудование, на котором трудится наш уважаемый коллега) рентгеновской службы - это не вина нашего коллеги, а безответственность руководящих и надзирающих органов, и в первую очередь - руководства ЛПУ.
2. Коллега Михаил! Я Вас очень хорошо понимаю, так как проработал в аналогичных условиях (а может быть и хуже 4 года), когда меня "перекупили", по необходимости, так как 3 рентгенолога - женщины (хорошие специалисты), не выдержав "реальности" просто ушли, а ЛПУ без рентгенолога просто не получило-бы лицензии. В деревне "Гадюкино" мне достался не работающий РУМ-20, временами работающий РУМ-10 весь на лямочках и проволочках и гордо стоящий (временами работающий) пленочный флюорограф, с кассетами и экранами потрескавшимися, облупившимися (70 годов рождения, кассеты все были ржавые), о баках-танках не говорю - гнилые текущие. Помещение кабинета - минимум процедурная, микропультовая и для лаборанта и рентгенолога, фотолаборатория...и все, о приблизительных нормативах даже речь не шла. О помещении кабинетов - молчу - "осыпающийся и потрескавшийся сюжет"....
И БЫЛО МНЕНИЕ КОЛЛЕГ - рентгенолаборанты делаю плохие снимки и ничего не знают и не умеют, рентгенологи - слабо подготовлены и тоже ничего не знают. И это мнение "поддерживалось" администрацией, что мол де на них "Хреновых параклиников" деньги тратить - у нас более важные дела - стационар.
Было два пути - влиться в общую струю и стать хоть "дефективным, но своим", которого, хоть изредка руководство гладит по голове и выделяет "микропремию". Второй путь - стать "злобной и очень агрессивной собакой". Был выбран - второй, и он себя оправдал.
Добились мы скопом, что термин "параклиника" по отношению к рентгеновскому отделению напрочь забыт, руководство поняло, что распространенное выражение "лечебно-диагностический процесс" в корне не верно. Процесс должен называться в первую очередь диагностическим, а уже затем - лечебным.
Боритесь коллега! Дай Вам бог! Только постарайтесь не свернуть голову.
С уважением В. катенёв.