Вы здесь

Пациент направлен врачом хирургом.

Травма. Пациент направлен в рентгеновский кабинет врачом хирургом для рентгенографии лучезапястного сустава с диагнозом "Перелом".

Произведено стандартное исследование.

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

Ваше мнение коллеги?

OPEXOB аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 26.07.2008 - 10:02
Публикации: 280

Хирург не ошибся, перелом классический, "луча в типичном месте", как любят писать травматологи. Да еще и внутрисуставной, оскольчатый.

Глазков Игорь Артурович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.12.2008 - 20:41
Публикации: 1597

луча в типичном месте

Прийди к Себе

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 43 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17702

Маловато будетУлыбается. Дополняю... Со смещением к тылу под углом и по ширине, плоскость эпифиза лучевой кости открыта к тылу под углом *** градусов (стояние отломков неудовлетворительное). Разрыв дистального луче-локтевого сустава.

Андрей Юрьевич

OPEXOB аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 26.07.2008 - 10:02
Публикации: 280

Выпендрился,значит Показывает язык

Стояние отломков определяют при репозиции!

И что значит "разрыв дистального луче-локтевого сустава", как Вы определили, что он разорван?

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 43 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17702

Что значит ///Выпендрился///? Я с Вами, г-н Орехов, на брудершафт не пил, давайте оставаться на "Вы".

///Стояние отломков определяют при репозиции!/// Каждое слово в отдельности понятно, а предложение в целом - нет. Переведите, пожалуйста.

///И что значит "разрыв дистального луче-локтевого сустава", как Вы определили, что он разорван?/// Также, как и разрыв дистального межберцового синдесмоза - по ширине-с.

Андрей Юрьевич

OPEXOB аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 26.07.2008 - 10:02
Публикации: 280

Я с Вами, г-н Орехов, на брудершафт не пил, давайте оставаться на "Вы

--- Извиняйте, не хотел обидеть.

Стояние отломков определяют при репозиции!

--- Репозиция-составление "мозаики" отломков в общее целое. После гипсовой иммобилизации, контрольный снимок и определение стояния отломков, т.е. устранено смещение или нет. Вроде понятно объяснил.

Также, как и разрыв дистального межберцового синдесмоза - по ширине-с.

--- А разве внутрисуставной перелом не является несомненным признаков разрыва.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Уважаемый коллега Орехов!

На сайте "Радиамед" не принято обращаться к коллегам в неуважительной форме, хотя, он является одним из самых демократичный сайтов.

С уважением к Вам, модератор сайта В. Катенёв.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 43 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17702

ОК, я понял. Вашу фразу ///Стояние отломков определяют при репозиции!///, следует читать ///Стояние отломков определяют после репозиции!/// У меня другое мнение: стояние отломков описывается всегда. Меня учили писать оценочную характеристику: удовлетворительное/неудовлетворительное. Возможно, это зависит от школы. Если не оценивать, все равно надо описывать объективную картину: смещение в см/мм/долях-поперечника-кости и градусах.

Теперь об этом: ///А разве внутрисуставной перелом не является несомненным признаков разрыва.///. Обычно пишу не то, что подразумевается, а то, что имеется.

Кстати, не внутрисуставной перелом является несомненным признаков разрыва, а разрыв является спутником/следствием выраженного углового смещения отломков. Так более по-русски, да и причинно-следственная связь сохранена. Если нет углового смещения к тылу, то может не быть и разрыва сочленения.

Андрей Юрьевич

OPEXOB аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 26.07.2008 - 10:02
Публикации: 280

Мой Вопрос как к коллеге: какое смещение необходимо для разрыва?

Ваши слова "Меня учили писать оценочную характеристику: удовлетворительное/неудовлетворительное"

Вопрос: Что есть что? Когда можно говорить о неудовлетворительном или наоборот?

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 43 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17702

Отвечаю как коллегеУлыбается. ///Что есть что? Когда можно говорить о неудовлетворительном или наоборот?/// Точных данных под рукой нет, очень велика доля субъективизма. Общее правило: "Ну, не нравится мне этоХмурый!!!". Все смещения по ширине просто отмечаю, в долях (1/4, 1/3, 1/2) от поперечника кости, Главное, стояние оси. Угловые смещения до 10 градусов считаются допустимыми. Плоскость эпифиза лучевой кости в норме открыта кпереди под углом 5-10 град. Горизонтальное положение можно считать допустмым. Небольшой наклон плоскости эпифиза кзади - можно считать относительно допустимым, но должен отмечаться в протоколе http://www.radiomed.ru/content/travma-pierielom-biez-smieshchieniia-kostnykh-otlomkov. Представленный случай ни в какие ворота не лезет: тут верные 25 град., более того предположительная ось кисти проецируется за пределы заднего края лучевой кости.

///какое смещение необходимо для разрыва?/// Отвечу максимально откровенно - не знаю. Тут - точно разован, щель широка. Сужу по аналогии с голеностопом. Известно, что при переломе н/3 малоберцовой кости выше лодыжки в 100% есть разрыв дистального межберцового синдесмоза (биомеханика перелома такова), а отражаю я его при наличии широкой щели.

Ну, вот и все, пожалуй.

Андрей Юрьевич