Вы здесь

Пациент взят на контроль. Или может быть "перестать брать их на контроль" ?

При расшифровке цифровых флюорограмм пациент "взят на контроль". Внушила подозрения правая верхушка.

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

Представлена флюорограмма в прямой проекции и её фрагменты с разной степенью обработки. Данный снимок "первый", в базе данных предыдущих снимков нет. У нас на стационарном флюорографе ранее не обследовался. Профилактическую флюорографию "проходил" на "передвижке".

Жалоб нет.

Ваше мнение уважаемые коллеги?

 

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Произвели рентгенографию в прямой стандартной проекции.

ИзображениеИзображение

ИзображениеИзображениеИзображение

Ваше мнение уважаемые коллеги?

 

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Сделали линейную томографию в прямой проекции.

ИзображениеИзображениеИзображение

ИзображениеИзображение

ИзображениеИзображение

ИзображениеИзображение

С учетом данных томографии "склонились в сторону туберкулёза", и направили на консультацию в областной противотуберкулёзный диспансер.

Что посоветуете уважаемые коллеги?

 

Николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 29.05.2009 - 04:38
Публикации: 554

Консультация фтизиатра необходима. Как вы описали эту теневую картину?

В.Б. Серов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 2 дня назад
Зарегистрирован: 16.07.2008 - 10:15
Публикации: 1352

Мы это так называем. Признаков активности не видно. Раз случай "всплыл" впервые, положена консультация фтизиатра.

Возможны варианты:

  • пациент не пойдет к фтизиатру. В этом случае, педалировать направление к фтизиатру не стал бы, если через год картина та же - успокаиваемся;
  • приходит с клиникой и рентгенологической динамикой через какой-то период, тоже все ясно (но возможны оргвыводы);
  • обследуется у фтизиатров и констатируются последствия или активность.
  • изменения вовсе не туберкулезной природы Удивлён

Зри в корень!

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

У меня сформировалось точка зрения, как у большинства рентгенологов и фтизиатров "старшего поколения" - "верхушка - значит туберкулёз", хотя на практике и я, и многие мое коллеги убедились, что не всегда это так, но чаще всего "все-таки так". Точно также "рухнуло" правило - "сзади - чаще туберкулёз", передние отделы - рак.

Но в данном случае, "флюорографического архива" и вообще никакого "пленочного архива" нет, жалоб нет, пациент устраивается на работу. Конечно, однозначно консультация фтизиатра, Но, что может фтизиатр на "ЦРБ-овском уровне", имея стандартную клиническую лабораторию и стандартный рентгенодиагностический кабинет, практически- ничего. Искать палки - не реально, туберкулиновые пробы? Так все чаще, мы убеждаемся, что они не являются "строго специфичными", следовательно одна надежда на "отцов и матерей" наших - на область.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Спасибо за комментарий. Самое "неудобоваримое", что этот "крендель" устраивается на работу, и к тому-же, сторожем в школу, а это уже не "фунт изюму". Все выпытывания, о том, что может быть болел или "состоял на учете", все бесполезно - бьет себя в грудь, "клянется мамой" - "НЕТ" и "НИКОГДА", хотя общеизвестно "враньё определенного контингента". Конечно можно понаблюдать, подождать, но "гражданин РФ" желает в конце-концов устроиться на работу - имеет конституционально закрепленное право и ВОПРОС ДОЛЖЕН БЫТЬ РЕШЕН ОПЕРАТИВНО (ну это нами, в плане допуска по состоянию здоровья).

В свое время, весьма додалбывала, так называемая 7 группа учета, а сейчас вспомнил её с благодарностью - вот там нашему "кренделю" было бы место в плане "патроната фтизиатра" и соответствующего "срокового" обследования.

Но, мы, работающие на периферии, бываем весьма наивны, полагая, что, отправив, в область на консультацию в вышестояшее "профильное специализированное учреждение" получим ответ и правильно поступим (даже ментально - "вот приедет барин, барин нас рассудит...", согласно "высочайших рекомендаций".

И с направлением на консультацию, со всеми выписками, со снимками и прочими "причиндалами" доставили нашего "соисканта работы сторожем в школе" в вышеуказанное учреждение для высокой консультации. Однако, мы забыли то место у пиджака или жакета, куда пришивается рукав.

Leonid аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.09.2008 - 04:02
Публикации: 38

Слишком много слов для простого фиброза... нету там ничего. Может бытьи было, но сейчас нету там ничего кроме фиброзных изменений ) я бы даже не стал сомневаться. А то что там было уже забыто ...

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

На 95% ручаюсь, что так. Однако, кому бы поручить остальные 5%? В нерешительности

Неоднозначно всё

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Leonid: "Слишком много слов для простого фиброза... нету там ничего. Может бытьи было, но сейчас нету там ничего кроме фиброзных изменений ) я бы даже не стал сомневаться. А то что там было уже забыто .."

Возможно, коллега Вы правы. Но, мы, соблюдая "стандарт" по "впервые выявленным", направили пациента в областное специализированное учреждение, и никто-бы не стал "брыкаться", если-бы мы получили такую рекомендацию, какую дали Вы, уважаемый коллега.

Петрович: "На 95% ручаюсь, что так. Однако, кому бы поручить остальные 5%?"

Известно всем, что уважаемый коллега Петрович, ратует за то, чтобы "каждый представленный случай" был "законченным", и это правильно, но конца в данном случае, пока не видно, так, что представляем "промежуточный этап диагностического процесса" данного пациента.

Итак, как было сказано "выше" пациент был направлен в областное специализированное учреждение "на консультацию" (высокую консультацию), и конечно, он прибыл с "постконсультативными бумагами". Коллега фтизиатр, буквально, примчался в рентгеновский кабинет после ознакомления "с бумагами".

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Еще раз врубившись вместе с коллегой фтизиатром, в "привезенное" консультируемым, мы весьма "тупо" посмотрели друг - на друга, конечно, вспомнили старый одесский анекдот - "Абрам! Как тебе нравится эта хохма с яйцами", когда у летящего лайнера, сначала отваливается левое, а потом правое крыло. Конечно, вспомнили и избитое, тоже одесское выражение - "Не смешите мои тапочки!". Оказывается, пациенту было произведено СКТ, нами, также были предоставлены все имеющиеся изображения в электронной версии.

 

Итак СКТ. Заранее приношу извинения за весьма "слабое качество" изображений, но, что имеем, то и имеем.

ИзображениеИзображение

ИзображениеИзображение

ИзображениеИзображение

ИзображениеИзображение

А ВОТ И ПРОТОКОЛ ИССЛЕДОВАНИЯ.

Изображение

 

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Что это? Или "это"  те 5 процентов, о которых говорил мудрый Петрович?

1. Констатируется, что "сие" может соответствовать постпневмоническому фиброзу.

2. Оказывается, что с учётом локализации нельзя исключить туб. этиологию выявленных изменений (а никто и не сомневается с учетом локализации, и пусть минимального, но "архивчика")

3. Оказывается, что кроме проведенного СКТ, предоставленных рентгенограмм и томограмм, ну жизненно необходимы оказывается еще и флюорограммы.

4. Оказывается для "решения вопроса" необходимо СКТ в динамике.

5. Оказывается, что надо еще провести противовоспалительное лечение, правда, непонятно против чего или против кого необходимо "провести противовоспалительное лечение".

Что скажите коллега Leonid?

ВЫВОД.

ДА ЗДРАВСТВУЮТ КОНСУЛЬТАНТЫ, КОТОРЫЕ "РОЖДАЮТ" ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ВОПРОСЫ И СЛОЖНОСТИ!

Leonid аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.09.2008 - 04:02
Публикации: 38

:))) ну это смешно конечно. Кт-шник коры мочит. Какое противовоспалительное лечение? Зачем динамика в дальнейшем? Это абсурд. :)))

И я, между прочим, не говорил что это не постутберкулезные изменения, я сказал что это фиброз и все. А то что туб или не туб этиологии это уже не важно ("А то что было уже забыто..."), главное что все что могло было произойти уже произошло и в дальнейшем оно так и останется фиброзом.

ВЫВОД:

Я думаю все нужно решать на месте. То есть, рентгенолог не должен с понятным фиброзом посылать в центр на КТ, это дорого и не разумно. Первое звено всегда должно разобраться само в простых случаях и проследить если надо. Кажется мне, вы сами такое утверждали. В общем, я  за сильных рентгенологов и незарутиненных КТ-, МРТ-шников.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Уважаемый Leonid!

Вам нечего возразить, вы правы на все 100 %, НО с учетом отдельных патологий, в частности туберкулёз, узаконить, снять диагноз, перевести из одной группы в другую может только ЦВК по профилю. ЦВК (по данному профилю), как правило, находится при специализированном диспансере, У нас в области. их три (диспансера), СЛЕДОВАТЕЛЬНО "НЕ ПОСЫЛАТЬ" в центр мы не сможем.

Но даже "в простых и ясных случаях" - туберкулёз и рак - "В товарищах согласия нет", и это довольно часто подтверждает повседневная практика.

Ермолаев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 07.02.2009 - 16:33
Публикации: 670

Валентин Львович! Уважаемые коллеги! Позволю себе высказать свое мнение. Пациент проходит ФЛГ перед поступлением на работу. Т.е. клиники нет. На фоне полного здоровья выявлены изменения в верхушке справа. Легочной рисунок в верхушке справа усилен, деформирован за счет пневмосклероза, пневмофиброза, что подтверждается данными рентгенологического и КТ исследования. Очаги уплотнения легочной ткани там же. Считаю, что в настоящее время судить об активности процесса не представляется возможным. Тем более, что рентгенархив отсутствует. Никогда не встречал пневмофиброза после банальной пневмонии (в худшем случае-пневмосклероз). Только после массивных, тяжело текущих пневмониях. При этом пневмония занимала не один сегмент, а целые доли. Считаю, что пациента нельзя допускать к работе в детском коллективе, особенно учитывая ситуацию по tbc в Белгородской области. Пациента поставить на учет у фтизиатра и наблюдать. Только после этого можно говорить об активности или отсутствии специфического процесса у пациента.

dok