Вы здесь

Перелом или трещина, трещина или перелом? Случай № 2.

В последнее время довольно часто приходится слышать утверждение, что "трещины" кости, как таковой, не бывает. Есть, мол - де только "перелом", который, мол - де рентгенологи, на "своих" снимках просто не видят и пишут - "трещина".

 

Пациент направлен хирургом в рентгеновский кабинет для рентгенографии кисти, в связи с травмой. Рентгенограммы выполнены в стандартных проекциях.

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

Отмечена деформация дистального эпиметафиза 2 пястной кости, как состояние после перенесенного ранее перелома. Отмечено наружение целостности костной ткани в области 5 пястной кости в области дистального метадиафиза.

Ваше мнение коллеги - трещина или перелом?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54878

Снимки с более высокой степенью разрешения.

ИзображениеИзображение

Глазков Игорь Артурович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 недели 15 часов назад
Зарегистрирован: 19.12.2008 - 20:41
Публикации: 1596

это считался бы перелом, а не трещина.

Прийди к Себе

Vega аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 дней 9 часов назад
Зарегистрирован: 22.01.2009 - 19:16
Публикации: 1056

Опять занимаемся чисто терминологическими спорами? Трещина есть перелом без смещения. 

МКБ-10 не знает диагноза "трещина". Лечение "трещины" - это лечение перелома. 

Как написать в протоколе? По-моему, все равно. Хоть трещина, хоть надлом, суть останется одна - нарушение целостности костной ткани.

Другое дело, что некоторыми пациентами диагноз "трещина" воспринимается как более легкий по сравнению с диагнозом "перелом". "Как это гипс придётся накладывать??! Ведь в протоколе написано - трещина, а Вы мне тут про перелом говорите! Так трещина у меня или перелом???"

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54878

Вега: "Трещина есть перелом без смещения".

Но есть понятие:

- перелом без смещения отломков;

- перелом со смещением отломков.

v1tal аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 07.06.2008 - 19:41
Публикации: 1779

Самое интересное что подобные вопросы порой приходится слышать не только пациентов, но и от клиницистов тожеХмурый

"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54878

Совершенно верно коллега v1tal.

Вот только не знаю "содержание" на "больничном листе" как-то отличается или нет?

Ермолаев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 07.02.2009 - 16:33
Публикации: 670

Валентин Львович! Это очередной "боксер"? Не сильно ударил, смещение отсутствует.

dok

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54878

Коллеги травматологи!

Имеется - ли разница нахождении пациента на "больничном листе" с диагнозом "перелом" или "трещина"?

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

  Я думаю, каждый видел стекло в котором линия (правильнее поверхность) перелома от одного края доходит не до другого края, а только до середины. Это что – "перелом" или "трещина"? А ведь стекло гораздо более хрупкий материал, чем кость. Если линия ( поверхность) перелома не разделяет кость на 2 или более отдельных (автономных) фрагмента, а остается какой-то не сломанный участок, как это назвать? Трещина, надлом, неполный перелом? Но дело ведь не в названии. Главное, что существует такой феномен (явление природы). Прогноз и лечение, если это явление распознано (диагностировано), должны быть отличны от таковых при обыкновенном переломе. Кто против?

Неоднозначно всё

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54878

Полность согласен с Вами уважаемый Петрович.

Vega аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 дней 9 часов назад
Зарегистрирован: 22.01.2009 - 19:16
Публикации: 1056

Никаких различий в лечении перелома или "трещины" нет. Следовательно, выделять данный вид повреждения как особый неимеет смысла с практической точки зрения

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54878

Я не по поводу лечения, хотя лечение, безусловно должно отличаться, я по поводу пребывания пациента на больничном листе по срокам.

Vega аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 дней 9 часов назад
Зарегистрирован: 22.01.2009 - 19:16
Публикации: 1056

В чем же "лечение должно отличаться"? В сроках иммобилизации? Сроки сращения переломов весьма условны. Некоторые "трещины" заживают медленнее, чем репонированные переломы.

По поводу больничного - строгих временных рамок пребывания на больничном с различными видами переломов нет. Всё зависит от конкретной травмы у конкретного пациента.

Петрович: <<Если линия ( поверхность) перелома не разделяет кость на 2 или более отдельных (автономных) фрагмента, а остается какой-то не сломанный участок, как это назвать>>

А у детей, например, в большинстве переломов предплечья, даже со значительным смещением, кости ломаются по типу зелёной веточки, ломается 1 кортикал, другой нет. Это что, тоже "трещина"? Хотя такая трещина требует репозиции, зачастую открытой. Как Вы правильно заметили, разделение на трещины и переломы придумали люди, а природе абсолютно всё равно, как назовут то или иное повреждение. Суть остаётся одной - нарушение целостности костной ткани с нарушением самой главной функции кости - опорной, которое нужно устранить. А как назвать это нарушение... Ну если кому-то хочется - пусть назовёт трещиной, потом разделит эти трещины на микро-и макротрещины, выделит несколько степеней трещин, напишет диссертацию (благо, подавляющее большинство отечественных диссертаций по медицине приблизительно с такой же практической пользойХмурый). А потом еще выкристаллизуется отдельная отрасль медицины - трещинология.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54878

"Трещинология", как и "Переломология", может быть, в конце-концов установят разницу между переломом и трещиной?

Vega аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 дней 9 часов назад
Зарегистрирован: 22.01.2009 - 19:16
Публикации: 1056

Разницы нет.

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

Vega << А у детей, например, в большинстве переломов предплечья, даже со значительным смещением, кости ломаются по типу зелёной веточки, ломается 1 кортикал, другой нет. Это что, тоже "трещина"? Хотя такая трещина требует репозиции, зачастую открытой.>>
    Мне кажется, уважаемая Vega, Вы здесь путаете «кортикал» и надкостницу, которая у детей очень эластична и часто сохраняет целостность при переломе всех других частей кости. А уж если какая-то часть «кортикала» осталась цела – смещения быть не должно и репозиции не требуется.
    Относительно практической пользы Смеётся большинства отечественных диссертаций по медицине я согласен.

Неоднозначно всё

Vega аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 дней 9 часов назад
Зарегистрирован: 22.01.2009 - 19:16
Публикации: 1056

<Мне кажется, уважаемая Vega, Вы здесь путаете «кортикал» и надкостницу, которая у детей очень эластична и часто сохраняет целостность при переломе всех других частей кости. А уж если какая-то часть «кортикала» осталась цела – смещения быть не должно и репозиции не требуется.>>

Спасибо, Петрович за лестную оценку моих познанийУлыбается. Надеюсь, через несколько дней выложу снимки, может быть, если повезёт, и интраоперационные - благо травмы сейчас хватает.

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

Vega! Если Вы обиделись, то совершенно зря, что-то спутать в горячке спора может каждый. В нерешительности А может у меня не хватает фантазии представить смещение при сохранении целостности части кортикального слоя кости.

Неоднозначно всё

Vega аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 дней 9 часов назад
Зарегистрирован: 22.01.2009 - 19:16
Публикации: 1056

Никаких обидСмеётся

А снимки, как только попадутся, обязательно выложу

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

PS. Жду обещанных снимков.

Неоднозначно всё

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54878

Я тоже.

Vega аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 дней 9 часов назад
Зарегистрирован: 22.01.2009 - 19:16
Публикации: 1056

То, что такие переломы встречаются, и очень часто - написано в книгах. Пример мной приведён на http://www.radiomed.ru/content/vashie-mnieniie-kollieghi-po-povodu-protsiessa-zazhivlieniia#new

Ну а из собственной практики, конечно же, выложу как только встретятся.

Ola-la аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.12.2008 - 09:33
Публикации: 1786

<А может у меня не хватает фантазии представить смещение при сохранении целостности части кортикального слоя кости.> 

Таких переломов у детей сколько угодно, очень часто с ними встречаюсь, смещение чаще при таких переломах угловое.