1,5 недели тому произвели по направлению терапевта рентгенографию в прямой и левой боковой проекциях. Изменения расценили, как пневмонию.
При производстве контроля - без динамики, произвели томографию, заподозрили ателектаз нижней доли левого легкого, хотя с другой стороны главная междолевая щель "на месте".
Ваше мнение коллеги?
Томограмма в прямой проекции.
кардиомегалия - нарушение ритма - ТЭЛА
Валентин Львович. Я бы подумал об ателектазе нижней доли левого легкого. Викарная эмфизема верхней доли левого легкого. Рекомендация: бронхоскопия, КТ.
dok
в прямой проекции на контрольных снимках похоже на жидкость в снусе слева - УЗИ. а так дилятационная кардиомиопатия может стрелять тромбами в ЛА. клиника поможет.
Мои шесть копеек. Заключение: Пневмония в нижней доле левого легкого с сопутствующим плевральным компонентом в стадии обратного развития. Организация выпота в нижней части левой плевральной полости.
Что картина без динамики - не согласен, налицо уменьшение объема и интенсовности затемнения, контуры компонентов стали более четкми.. Поперечник сердечной тень, конечно расширен, но для ТЭЛА характерна митрализация конфигурации (индекс Мура, и все такое).
Андрей Юрьевич
Уважаемый коллега flagman! При такой "стрельбе" тромбами (ТЭЛА) пациент уже бы умер. А Валентин Львович еще и снимки делает, пациент задерживает дыхание при рентгенографии. Значит в сознании. Не все так просто!
dok
ТЭЛА может быть и мелких ветвей, с другой клиникой. правда это уже удел сцинтиграфии и КТ-ангио.
Индекс Мура - 36%. + признаки легочной гипертензии - оленьи рога, расширение корней легких.
Легочная артериальная гипертензия - как один из симптомов тромбоэмболии легочных артерий - http://vestnik.rncrr.ru/vestnik/v6/papers/tsalagova_v6.htm
///ТЭЛА может быть и мелких ветвей/// Не люблю этот диагноз, кардиологи его всегда втюхивают, именно втюхивают. Рентгенологически, при рутинной р-гр его (этот диагноз) не возможно идентифицировать. Венозное полнокровие, интерстициальный или альвеолярный отек - пожалуйста, инфаркт-пневмонию - извольте! Но эту злополучную ТЭЛА мелких ветвей По сути, это выраженная л.ж. недостаточность, сердечная астма.
Зри в корень!
/// Мои шесть копеек. Заключение: Пневмония в нижней доле левого легкого с сопутствующим плевральным компонентом в стадии обратного развития. Организация выпота в нижней части левой плевральной полости.
Андрей Юрьевич ///
Добавлю 3 пенса.
ИМХО слева осумкование выпота (для организации срок мал). Имеется также расширение верхней 1/3 средостения переднего и среднего, больше вправо, туда же смещена трахея. Целостная картина не складывается... Наверное не обойтись без КТ.
flagman! Здесь нет легочной гипертензии!!
Неоднозначно всё
Уважаемый Петрович, сказавши "А" - говорим "Б". ///туда же смещена трахея/// За счет чего? ///Наверное не обойтись без КТ./// Что Вы предполагаете прочитать в заключении КТ. Кстати, Вы обратили внимание на ///расширение верхней 1/3 средостения переднего и среднего, больше вправо///; ИМХО: справа - верхняя полая вена, слева - та же жидкость (не выражена на обычном снимке, т.е. стоя, видна на томограммах - т.е. лежа)
Андрей Юрьевич
Уважаемый Андрей Юрьевич, Вы пишите ИМХО: справа - верхняя полая вена. ИМХО – не она. Далее слева - та же жидкость (не выражена на обычном снимке, т.е. стоя, видна на томограммах - т.е. Лежа) , несколько ранее Организация выпота в нижней части левой плевральной полости. ИМХО слева всё же осумкование выпота, а малый объём перетекающей жидкости не может так сместить трахею, кроме того, смещение её видно и стоя! И наконец, на последней томограмме – если только это не ошибка метода – видим довольно крутой дугообразный изгиб трахеи, как раз напротив как бы выпота. Предполагаю нечто экспансивно растущее в верхней 1/3 средостения. И тут уж не обойтись без КТ.
А что скажет Главный рентгенолог?
Неоднозначно всё
Отличное "Б", но тем не менее, результатом оценки рентгенограмм является заключение и (при необходимости) рекомендации. Ваши рекомендации ясны - *тут уж не обойтись без КТ*. А вот заключения не видно.
Не считать же заключением вот это: *нечто экспансивно растущее в верхней 1/3 средостения*?
Андрей Юрьевич
Уважаемые коллеги! Слов много, информации "0". При такой картине ТЭЛА пациент уже бы умер (крупные ветви?!). Коллега Петрович! Вы, судя по Вашим постам, Вы рентгенолог "Питерской школы"? Большинство военных рентгенологов, и я в том числе, тоже Питерской Школы. Кишковский, Давыденко, Тюрин-это все наши учителя! При ТЭЛА мелких ветвей(субсегментарных) такой рентгенологической картины не получиться. Более крупные ветви (долевые) - летальный исход до проведения рентгенологического исследования. Об этом нам читал лекции Тюрин!
dok
Уважаемый Андрей Юрьевич! Вы уж слишком "наезжаете". Средостение для нас рентгенологов, вооружённых только традиционными добротными методами прошлого века, было и остаётся «сумеречной зоной». Ну можно ещё пищевод контрастировать. Клинику, опять же, утаил Катенёв Валентин Львович. В таких условиях наобум можно предположить 'лимфому', чтоб всё же послали на КТ. А Вы что скажете?
-----------------------------------------------------------------------------------
Уважаемый dok Ермолаев! Насчёт ТЭЛА – пожалуйста к flagman-у. Я тут не причём.
Е.И. Тюрина знал лично. Очень светлый был человек. Помню его клинико-рентгенологические разборы и консультации. Много лет был у нас Главным Рентгенологом... после него таких уж нет.
-----------------------------------------------------------------------------------
И наконец, хотелось бы послушать Начальника транспортного цеха.
Неоднозначно всё
Уважаемые коллеги!
Большое спасибо за комментарии. Случай данный выставлен, так как в замешательстве не только мы (рентгенологи), лечащий врач (зав. Т.О.), но и многие другие. По всей видимости без КТ не обойтись.
Петрович! Вы пишете: "Предполагаю нечто экспансивно растущее в верхней 1/3 средостения". Да об этом думалось и думалось интенсивно. С этой целью дополнительно и представлен увеличенный фрагмент томограммы, выполненной в прямой проекции и именно верхней ее части.
Еще раз большое спасибо.
Угу, была охота наезжать. Где еще по-говорить, как не на свободной площадке. Свое мнение я высказал в посте "мои 6 копейках", и в принципе его не изменил. "Организация выпота слева" - суть процес длительный и пока еще не законченный. Вы это назвали осумкованием, и это моему мнению не противоречит. Свою трактовку р-картины в верхнем средостении я тоже изложил в посте "Сказавши "А"..." Да, мне тоже не вполне ясно, чем обусловлено смещение трахеи вправо, но писать заключение об объемном образовании не счел возможным. Если В.Л.Катенев разместит продолжение, у всех будет возможность оценить свои предположения. Кстати, тут было чУдное наблюдение д-ра Марио с праволежащей аортой; если не видели - поищите, не пожалеете.
Врач, как известно учится всю жизнь, и пространства Рунета, представляют мне такую возмодность.
С искренним уважением ко все участникам форума,
Андрей Юрьевич
Уважаемы Андрей Юрьевич!
КТ у нас в области, и при получении результатов, я обязательно размещу "продолжение".
/// Если В.Л.Катенев разместит продолжение, у всех будет возможность оценить свои предположения.///
/// КТ у нас в области, и при получении результатов, я обязательно размещу "продолжение".///
ЖДЁМ.
Неоднозначно всё
Нет ли новостей по этому случаю?
Неоднозначно всё