СПРАВКА. Снимок с негатоскопа.

Никак не получается сделать снимок с негатоскопа.

При фото рентгенснимков с негатоскопа постоянно горизонтальные цветные симметричные полосы. Использованы фото олимпусы,смарты - самсунг гел3, нокия х16. Что не так?

То же самое

Mila85 wrote:

То же самое

Админы, ау!

Ох уж эти новомодные негатоскопы на светодиодах.

vadim losevichev wrote:

Ох уж эти новомодные негатоскопы на светодиодах.

Т.е. негатоскопы виноваты?

Интересный какой эффект.

Светодиодных негатоскопов у нас нет (более того, сегодня под рукой нет даже монитора со светодиодной подсветкой).

Кто-нибудь знает объяснение? Или поэкспериментируем?

1) Сделайте пожалуйста ещё одно фото, но так, чтобы в кадр влезло целиком световое поле негатоскопа и кусочек стены, на которой он висит (интересно, полосы будут только на негатоскопе, или вылезут и за его пределы).

2) Если на негатоскопе регулируется яркость, то попробуйте на максимальной и на минимальной (что изменится).

3) И фотоаппаратом поиграться, выставив минимальное и максимальное ISO.

4) И ещё посмотреть, меняется ли эффект от того, как расположен фотоаппарат относительно негатоскопа (перпендикулярно по центру и косо сбоку).

Понял, завтра выложу.

Olympus VR-360 + нокиа х16

Интересно, если зеркалкой фотать будут ли такие полоски

Ждём результатов опыта. Пока картинок нет, думал бы в сторону "LED Flicker Phenomenon".

Светодиоды подсветки не включены постоянно. Они с частотой в несколько сотен герц включаются и выключаются. Регулируя продолжительность времени во включённом состоянии, добиваются регулировки видимой яркости свечения.

Полосы скорее всего должны проявляться на фотоаппаратах с так называемым "электронным затвором" - это многие современные цифромыльницы и встроенные камеры телефонов, планшетов и т.п. И на записи видео должны проявляться (должны ползти вверх или вниз). Полосы, это один из вариантов стробоскопического эффекта (периодические колебания яркости свечения источника, накладываются на построчное считывание кадра [вроде как электронный затвор считывает картинку по кусочкам]). 

Раз появилась теория, значит, опираясь на неё, находим проверяемые экспериментом следствия: 

1) Если на фотографиях действительно эффект от мерцания светодиодной подсветки, то (при неизменных настройках фотоаппарата), скорее всего должно быть так:
 - когда делаем подсветку негатоскопа темнее - полосы становятся шире.
 - когда делаем подсветку ярче - полосы становятся Уже (при максмальной может даже исчезнут?)

2) Независимо от того, как повёрнут фотоаппарат, то есть как скомпонован кадр - ландшафтно, портретно или косо ("горизонт завален"), полосы будут идти одинаково - вдоль длинной (или короткой?) стороны кадра.

Имейте в виду, мои рассуждения могут быть ошибочны. Я же ветеринар, а не инженер :)

Иззвините, работаю до 19.00. При направлении фокуса на негатоскоп- полосы сразу. Постепенно поворачиваю к стенке от негатоскопа, полосы внезапно исчезают. Т.е. г-н Gerasimov

предложил посмотреть как оно работает в разных положениях. Получается если не прямо снимать, а так чтобы снимок стоял по краю визира камеры - все хорошо получается! Теоретически я не know how.

Весьма благодарен за подсказку!

А поворот камеры на 90 градусов меняет что-то? Или такие же полосы параллельно длинной стороне кадра?

Эх, доберусь до нетбука со светодиодной посветкой попробую смоделировать.

Gerasimov wrote:

А поворот камеры на 90 градусов меняет что-то? Или такие же полосы параллельно длинной стороне кадра?

Эх, доберусь до нетбука со светодиодной посветкой попробую смоделировать.

На 90- уже не негатоскоп, и полосы исчезают как не было( так и делал!. А на 25-30 -см. снимки. Чуть больше к центру - полосы! Впечатление, что в этих цифровых "барабашках" " встроенные мозги" делают "как лучше" ПО ЦЕНТРУ! Начинаешь смещаться - находится положение, когда видна стенка и часть негатоскопа- и!, ПОЛОС НЕТ! Качество снимка , захваченное " боковым зрением" аппарата удовлетворительное. Рекомендую: 1.снимок - на край негатокопа.2. Отходишь на 1-1,5м. 3. Целишься не на снимок, а чуть в сторону. 4."Чуть" - это пробуйте сами, в опр. момент полос нет - а снимок виден. 5.Вот в таком положении и делайте!. Ну и разрешение надо от 5мп.

А я всё же добрался до ноутбука со светодиодной подсветкой...

Опыт 1

Нетбук Lenovo S10-2, со светодиодной подсветкой матрицы + фотоаппарат Canon PS a640 (да, мыльница, но старенькая, затвор в ней ещё электронно-механический. То есть как в плёночных камерах. То есть там есть шторки, которые открываются на время экспозиции, а потом закрываются, после чего с матрицы считывается информация об освещённости точек).

Результат: нет полос (прямоугольник с курсором - увеличенный кусочек).

(продолжение следует)

(продолжение)

Опыт 2

Тот же нетбук, снимаем камерой старенького коммуникатора Asus P 525. Камера у него примитивная, с электронным затвором. То есть матрица постоянно экспонируется, когда жмём на кнопку "снимок", электроника начинает считывать значения освещённости точек. Причём делает это последовательно, точка за точкой, строчка за строчкой.

Результат: есть полосы, которые независимо от положения камеры идут вдоль длинной стороны кадра.

(продолжение следует)

(продолжение)

Опыт 3.

Тот же нетбук, камера мобильника Philips Xenium. Тот же принцип электронного затвора, но посовременнее (то есть побыстрее).

Изменяем уровень яркости подсветки. Делаем снимки.

Результат:

1) Количество полос везде одинаковое, ширина полос разная.

2) На максимальной яркости (10 палок из 10) полос нет!

3) Количество полос меньше, чем было получено на камере более старого устройства в предыдущем опыте.

(окончание следует)

(окончание)

Опыт 4

Тот же Philips Xenium, но снимаем экран древнего ноута с НЕ-светодиодной подсветкой (IBM T43p).

Результат: Нет полос.

Выводы:

1) Возникает при фотографировании светодиодной подсветки, управляемой ШИМ, на камеры с электронным затвором.

2) При максимальной яркости подсветки (светодиоды постоянно включены, мерцания нет), полос не будет.

--

Неувязки:

Есть два вопроса, которые не могут быть объяснены этой теорией:
1) а почему тогда полосы не только на экране фотографируемого ноутбука, а ещё и выходят за его пределы и идут до края кадра?
2) почему полосы пропадают, если фотографируемый экран занимает в кадре меньше 50-70% площади кадра?

Может эффект полосообразования связан с тем, что в процессе построчного считывания картинки камера продолжает хитроумно подстраиваться под изменяющиеся условия (освещённость, баланс белого)?

...цифровые барабашки Алкса...

--

Ссылки ("матчасть")

1) Про электронный затвор

2) Про управление яркостью светодиодной подсветки посредством ШИМ

3) Про стробоскопический эффект

--

...эх, простите за наукообразие, когда-то мне не хватило одного балла, чтобы поступить учиться на учителя физики :)

Всё равно, странные полосы (скорее фотостробоэффект). Но, мои "барабашки" как ни странно, действуют. При центральной фокусировке на положение "полстенки+кусок негатоскопа" - полос нет. Правда есть лишние предметы, в виде заведующей... Но при обработке - даже если снимок с негатоскопа по периферии -качество удовлетворительное. Т.е., при съемке с негатоскопа , надо, что бы в визире был негатоскоп + стенка рядом!

Тоже мучался от этих полос. На фотоаппарате Sony просто включаю интелектуальный режим. Что и как оно делает я не знаю, но полос нету. А на телефоне либо режим документы, либо макросъемку. Судя по всему играет роль выбор фокусного расстояния.

Здравствуйте коллеги! Понял что не только у меня возник вопрос с фотографированием с негатоскопа. У меня в кабинете стоит обычный Негатоскоп 48М, на лампах дневного света. Мне кажется что именно их мерцание дает эффект полос при сьемке. Для глаза человека они не заметны, а вот техника их регистрирует. Пробовал тоже с разных телефонов и фотоаппаратов, Положительный эффект(без полос) поймал на определенном растоянии. с дополнительными предметами в кадре (как то - заведующий) не пробовал))))))

Алексей, мерцание связано с частотой 50Гц в розетке. Можно либо воспользоваться специальным фильтром в камере (если есть). Чаще всего он включается при выборе преднастроенной программы "в помещении" или "искуственный свет". Можно попробовать повернуть камеру на 90 градусов. В общем, экспериментируйте!

Уважаемые администраторы, почему изображения загруженные в клиническое наблюдение не всегда отображаются в анонсе случая?

ЛГ wrote:

Для отделения анонса от основного текста с иллюстрациями, предусмотрен разделитель.

Выше разделителя помещайте часть текста и 1-2-3 самые показательные иллюстрации, это и отобразится как анонс на главной странице.

иногда в радианте  открываются серии дайкомов только в аксиале. в других осях выгладит как узкая полосочка. Что может быть? ошибка передачи файлов?

значит ошибки при архивировании. загрузки дожидаюсь. пробую даже перезапускать радиант. спасибо

еще вопрос. есть отдельная папка на диске куда сбрасываю картинки с радианта jpeg для вставки на сайт. после вставки удаляю их с диска  и из корзины. Но при сохранении и вставке друго пациента, почему то появляются снимки предыдущие в миниатюрах на сайте  (там где обзор-загрузить-вставить) и соответственно выкладываются они же. как бороться? 

извиняюсь если надоел

да точно. файлы не переименовываю. Спасибо большое

по радианту вопрос. как правильнее будет мерить плотность. когда стоит в настройках отрезок и измеряется точка(правильно понимаю?) или элипсом, если образование позволяет. точечно показывает например 41 в среднем(скачет около 7-10 ед) а элипсом показывает среднее 8. разница большая получается (((

спасибо заранее

Эллипсом. Отрезок - для измерения расстояний.

а стрелкой когда ведешь по мелким образованиям. слева в нижнем углу x,y координаты,а  vol тогда что? считал что пиксельное измерение плотности (оно постоянно меняется и  соответсвует плотности( по книгам по крайней мере) )