Вы здесь

СПРАВКА. Снимок с негатоскопа.

В разделе Справка (FAQ) есть информация, которая поможет Вам разместить материал на сайте "Радиомед".

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2916

Никак не получается сделать снимок с негатоскопа.

При фото рентгенснимков с негатоскопа постоянно горизонтальные цветные симметричные полосы. Использованы фото олимпусы,смарты - самсунг гел3, нокия х16. Что не так?

Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1778

То же самое

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2916

Mila85 wrote:

То же самое

Админы, ау!

vadim losevichev аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.01.2013 - 09:45
Публикации: 679

Ох уж эти новомодные негатоскопы на светодиодах.

Non progrĕdi est regrĕdi.

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2916

vadim losevichev wrote:

Ох уж эти новомодные негатоскопы на светодиодах.

Т.е. негатоскопы виноваты?

Gerasimov аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 29.05.2012 - 01:24
Публикации: 96

Интересный какой эффект.

Светодиодных негатоскопов у нас нет (более того, сегодня под рукой нет даже монитора со светодиодной подсветкой).

Кто-нибудь знает объяснение? Или поэкспериментируем?

1) Сделайте пожалуйста ещё одно фото, но так, чтобы в кадр влезло целиком световое поле негатоскопа и кусочек стены, на которой он висит (интересно, полосы будут только на негатоскопе, или вылезут и за его пределы).

2) Если на негатоскопе регулируется яркость, то попробуйте на максимальной и на минимальной (что изменится).

3) И фотоаппаратом поиграться, выставив минимальное и максимальное ISO.

4) И ещё посмотреть, меняется ли эффект от того, как расположен фотоаппарат относительно негатоскопа (перпендикулярно по центру и косо сбоку).

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2916

Понял, завтра выложу.

Olympus VR-360 + нокиа х16

Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1778

Интересно, если зеркалкой фотать будут ли такие полоски

Gerasimov аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 29.05.2012 - 01:24
Публикации: 96

Ждём результатов опыта. Пока картинок нет, думал бы в сторону "LED Flicker Phenomenon".

Светодиоды подсветки не включены постоянно. Они с частотой в несколько сотен герц включаются и выключаются. Регулируя продолжительность времени во включённом состоянии, добиваются регулировки видимой яркости свечения.

Полосы скорее всего должны проявляться на фотоаппаратах с так называемым "электронным затвором" - это многие современные цифромыльницы и встроенные камеры телефонов, планшетов и т.п. И на записи видео должны проявляться (должны ползти вверх или вниз). Полосы, это один из вариантов стробоскопического эффекта (периодические колебания яркости свечения источника, накладываются на построчное считывание кадра [вроде как электронный затвор считывает картинку по кусочкам]). 

Раз появилась теория, значит, опираясь на неё, находим проверяемые экспериментом следствия: 

1) Если на фотографиях действительно эффект от мерцания светодиодной подсветки, то (при неизменных настройках фотоаппарата), скорее всего должно быть так:
 - когда делаем подсветку негатоскопа темнее - полосы становятся шире.
 - когда делаем подсветку ярче - полосы становятся Уже (при максмальной может даже исчезнут?)

2) Независимо от того, как повёрнут фотоаппарат, то есть как скомпонован кадр - ландшафтно, портретно или косо ("горизонт завален"), полосы будут идти одинаково - вдоль длинной (или короткой?) стороны кадра.

Имейте в виду, мои рассуждения могут быть ошибочны. Я же ветеринар, а не инженер :)

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2916

Иззвините, работаю до 19.00. При направлении фокуса на негатоскоп- полосы сразу. Постепенно поворачиваю к стенке от негатоскопа, полосы внезапно исчезают. Т.е. г-н Gerasimov

предложил посмотреть как оно работает в разных положениях. Получается если не прямо снимать, а так чтобы снимок стоял по краю визира камеры - все хорошо получается! Теоретически я не know how.

Весьма благодарен за подсказку!

 

Comment Upload: 
01.jpg02.jpg03.jpg04.jpg
Gerasimov аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 29.05.2012 - 01:24
Публикации: 96

А поворот камеры на 90 градусов меняет что-то? Или такие же полосы параллельно длинной стороне кадра?

Эх, доберусь до нетбука со светодиодной посветкой попробую смоделировать.

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2916

Gerasimov wrote:

А поворот камеры на 90 градусов меняет что-то? Или такие же полосы параллельно длинной стороне кадра?

Эх, доберусь до нетбука со светодиодной посветкой попробую смоделировать.

На 90- уже не негатоскоп, и полосы исчезают как не было( так и делал!. А на 25-30 -см. снимки. Чуть больше к центру - полосы! Впечатление, что в этих цифровых "барабашках" " встроенные мозги" делают "как лучше" ПО ЦЕНТРУ! Начинаешь смещаться - находится положение, когда видна стенка и часть негатоскопа- и!, ПОЛОС НЕТ! Качество снимка , захваченное " боковым зрением" аппарата удовлетворительное. Рекомендую: 1.снимок - на край негатокопа.2. Отходишь на 1-1,5м. 3. Целишься не на снимок, а чуть в сторону. 4."Чуть" - это пробуйте сами, в опр. момент полос нет - а снимок виден. 5.Вот в таком положении и делайте!. Ну и разрешение надо от 5мп.

Comment Upload: 
17042013178.jpg17042013177.jpg
Gerasimov аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 29.05.2012 - 01:24
Публикации: 96

А я всё же добрался до ноутбука со светодиодной подсветкой...

Опыт 1

Нетбук Lenovo S10-2, со светодиодной подсветкой матрицы + фотоаппарат Canon PS a640 (да, мыльница, но старенькая, затвор в ней ещё электронно-механический. То есть как в плёночных камерах. То есть там есть шторки, которые открываются на время экспозиции, а потом закрываются, после чего с матрицы считывается информация об освещённости точек).

Результат: нет полос (прямоугольник с курсором - увеличенный кусочек).

(продолжение следует)

Comment Upload: 
kenon.jpg
Gerasimov аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 29.05.2012 - 01:24
Публикации: 96

(продолжение)

Опыт 2

Тот же нетбук, снимаем камерой старенького коммуникатора Asus P 525. Камера у него примитивная, с электронным затвором. То есть матрица постоянно экспонируется, когда жмём на кнопку "снимок", электроника начинает считывать значения освещённости точек. Причём делает это последовательно, точка за точкой, строчка за строчкой.

Результат: есть полосы, которые независимо от положения камеры идут вдоль длинной стороны кадра.

(продолжение следует)

Comment Upload: 
naklon_0.jpgnaklon_45.jpg
Gerasimov аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 29.05.2012 - 01:24
Публикации: 96

(продолжение)

Опыт 3.

Тот же нетбук, камера мобильника Philips Xenium. Тот же принцип электронного затвора, но посовременнее (то есть побыстрее).

Изменяем уровень яркости подсветки. Делаем снимки.

Результат:

1) Количество полос везде одинаковое, ширина полос разная.

2) На максимальной яркости (10 палок из 10) полос нет!

3) Количество полос меньше, чем было получено на камере более старого устройства в предыдущем опыте.

(окончание следует)

Comment Upload: 
raznaya_yarkost.jpg
Gerasimov аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 29.05.2012 - 01:24
Публикации: 96

(окончание)

Опыт 4

Тот же Philips Xenium, но снимаем экран древнего ноута с НЕ-светодиодной подсветкой (IBM T43p).

Результат: Нет полос.

Comment Upload: 
filips_i_t43p.jpg
Gerasimov аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 29.05.2012 - 01:24
Публикации: 96

Выводы:

1) Возникает при фотографировании светодиодной подсветки, управляемой ШИМ, на камеры с электронным затвором.

2) При максимальной яркости подсветки (светодиоды постоянно включены, мерцания нет), полос не будет.

--

Неувязки:

Есть два вопроса, которые не могут быть объяснены этой теорией:
1) а почему тогда полосы не только на экране фотографируемого ноутбука, а ещё и выходят за его пределы и идут до края кадра?
2) почему полосы пропадают, если фотографируемый экран занимает в кадре меньше 50-70% площади кадра?

Может эффект полосообразования связан с тем, что в процессе построчного считывания картинки камера продолжает хитроумно подстраиваться под изменяющиеся условия (освещённость, баланс белого)?

...цифровые барабашки Алкса...

--

Ссылки ("матчасть")

1) Про электронный затвор

2) Про управление яркостью светодиодной подсветки посредством ШИМ

3) Про стробоскопический эффект

--

 

...эх, простите за наукообразие, когда-то мне не хватило одного балла, чтобы поступить учиться на учителя физики :)

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2916

Всё равно, странные полосы (скорее фотостробоэффект). Но, мои "барабашки" как ни странно, действуют. При центральной фокусировке на положение "полстенки+кусок негатоскопа" - полос нет. Правда есть лишние предметы, в виде заведующей...smiley Но при обработке - даже если снимок с негатоскопа по периферии -качество удовлетворительное. Т.е., при съемке с негатоскопа , надо, что бы в визире был негатоскоп + стенка рядомenlightened!

Алексей Игоревич Чернявский аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.08.2012 - 21:52
Публикации: 787

Тоже мучался от этих полос. На фотоаппарате Sony просто включаю интелектуальный режим. Что и как оно делает я не знаю, но полос нету. А на телефоне либо режим документы, либо макросъемку. Судя по всему играет роль выбор фокусного расстояния.

"Обучая других - учишься сам". Н.И.Пирогов
 

Алексей Ж аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 08:16
Публикации: 130

Здравствуйте коллеги! Понял что не только у меня возник вопрос с фотографированием с негатоскопа. У меня в кабинете стоит обычный Негатоскоп 48М, на лампах дневного света. Мне кажется что именно их мерцание дает эффект полос при сьемке. Для глаза человека они не заметны, а вот техника их регистрирует. Пробовал тоже с разных телефонов и фотоаппаратов, Положительный эффект(без полос) поймал на определенном растоянии. с дополнительными предметами в кадре (как то - заведующий) не пробовал))))))

Евгений Магонов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 1 день назад
Зарегистрирован: 07.03.2008 - 15:28
Публикации: 1264

Алексей, мерцание связано с частотой 50Гц в розетке. Можно либо воспользоваться специальным фильтром в камере (если есть). Чаще всего он включается при выборе преднастроенной программы "в помещении" или "искуственный свет". Можно попробовать повернуть камеру на 90 градусов. В общем, экспериментируйте!

Добрый админ

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2482

Уважаемые администраторы, почему изображения загруженные в клиническое наблюдение не всегда отображаются в анонсе случая?

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

ЛГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 12:31
Публикации: 3523

Для отделения анонса от основного текста с иллюстрациями, предусмотрен разделитель.

Выше разделителя помещайте часть текста и 1-2-3 самые показательные иллюстрации, это и отобразится как анонс на главной странице.

Comment Upload: 
razdelitel-.jpg
Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2482

ЛГ wrote:

Для отделения анонса от основного текста с иллюстрациями, предусмотрен разделитель.

Выше разделителя помещайте часть текста и 1-2-3 самые показательные иллюстрации, это и отобразится как анонс на главной странице.

Большое спасибо!

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

smart аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 12.01.2013 - 20:07
Публикации: 142

иногда в радианте  открываются серии дайкомов только в аксиале. в других осях выгладит как узкая полосочка. Что может быть? ошибка передачи файлов?

ЛГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 12:31
Публикации: 3523

Либо ошибка при архивировании дайкома, либо Вы не дождались полной загрузки файлов. Индикатор загрузки:

Comment Upload: 
zagruzka.png
smart аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 12.01.2013 - 20:07
Публикации: 142

значит ошибки при архивировании. загрузки дожидаюсь. пробую даже перезапускать радиант. спасибо

smart аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 12.01.2013 - 20:07
Публикации: 142

еще вопрос. есть отдельная папка на диске куда сбрасываю картинки с радианта jpeg для вставки на сайт. после вставки удаляю их с диска  и из корзины. Но при сохранении и вставке друго пациента, почему то появляются снимки предыдущие в миниатюрах на сайте  (там где обзор-загрузить-вставить) и соответственно выкладываются они же. как бороться? 

извиняюсь если надоел

ЛГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 12:31
Публикации: 3523

"почему то появляются снимки предыдущие в миниатюрах на сайте"

...потому что название у ваших файлов, скорее всего, одинаковые. Так бывает, когда на сайт закачаны разные картинки под одним именем (image или нечто подобное).

Попробуйте пачку картинок нового пациента объединить мышкой и обозвать по-новому, например, 2.09.2013-легкие.

smart аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 12.01.2013 - 20:07
Публикации: 142

да точно. файлы не переименовываю. Спасибо большое

smart аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 12.01.2013 - 20:07
Публикации: 142

по радианту вопрос. как правильнее будет мерить плотность. когда стоит в настройках отрезок и измеряется точка(правильно понимаю?) или элипсом, если образование позволяет. точечно показывает например 41 в среднем(скачет около 7-10 ед) а элипсом показывает среднее 8. разница большая получается (((

спасибо заранее

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

Эллипсом. Отрезок - для измерения расстояний.

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

smart аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 12.01.2013 - 20:07
Публикации: 142

а стрелкой когда ведешь по мелким образованиям. слева в нижнем углу x,y координаты,а  vol тогда что? считал что пиксельное измерение плотности (оно постоянно меняется и  соответсвует плотности( по книгам по крайней мере) )  

ЛГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 12:31
Публикации: 3523

Измерение плотности мелких образований всегда несёт элемент погрешности измерения. Суть измерения плотности не в абсолютных цифрах, а потому имеет смысл указывать воздух, жировую ткань, жидкость, мягкотканную плотность, геморрагическая плотность (60-80), кальцинаты. Наверное).