30 л. 6 мес одышка при физической нагрузке. Нарастает. Профвредностей нет. Кровь-N, ан. на хламидии, микоплазму отр. Лечение таваником без эффекта. КТ легких от 16.5.12. Ваше мнение.
В общем-то, бросилось в глаза то, что расширены вены, преимущественно, нижних долей. При этом правые и левые венозные коллекторы без явного расширения и аномалий, предсердие с ушком без проблем при нативной КТ. Так же заметил "нежные" ретикулярные изменения в переднем сегменте верхней доли справа.
Истерию в диф.ряд ? Не могу сказать, что 100%-но права, но на представленных файлах dicom причины одышки я не нашла...
P.S. Симптом воздушной ловушки при бронхиолите, КТВР на выдохе - наверное, это имел в виду федя, только сомневаюсь, что при нём ФВД будет в норме (вопрос к пульмонологам скорее).
Есть статья об обструктивном бронхите, да только в ней длительность заболевания минимум 12 лет http://www.consilium-medicum.com/article/20428 , а в нашем случае полгода. В-общем, своё мнение написала, на мой взгляд, причина одышки на данный момент - не в лёгких...
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
В "пределах" и есть в пределах. А они очень разные бывают. Может предел девушки - 120%, а на спирограмме 80% - и тоже норма.
О, извиняйте, это,похоже-юноша.
Если в пределах нормы (опять же, сколько там по ФВД получилось?), то, IMHO, эти ловушки если и будут, то клинического значения они иметь не будут, посему "нагружать" пациента смысла не вижу. Все пациенты с видимой на КТ бронхиальной обструкцией будут иметь изменения ФВД. Нужен грамотный терапевт, который сложит всё в одну картину - характер одышки, причины её возникновения и купирования и прочее прочее.
Сергей Николаевич и Любовь Вы оба правы. Я у себя на ПК вижу оба варианта изображения. Тонкостями не владею, но мое мнение, что это два разных режима записи у одного больного. Пользуюсь для воспроизвенения программой Philihs.
Ой, прошу прощения! Я тормоз! Там же 3 серии: 1 - топограмма, вторая на вдохе, а третья - на выдохе)))) Сергей Николаевич, Ваши иллюстрации с серии на выдохе.Радостно посмотрела на вдохе - чисто!
Вон даже как, а у меня на нашей убогой станции не отображается ничего, как-то одной серией шпарит... Благо, мы на ней не работаем совсем. Спасибо за просмотрщик, попробую.
По экспираторной КТ - норма, "ловушек" нет, значит и обструкции нет, что и требовалось доказать, что соответствует заключению по ФВД ( сам интерпретировать параметры не смогу полноценно, со времен учебы подзабыл, а во время работы вникать в цифры не приходилось). Может, кто разбирается и прокомментирует.
Наверняка и у Вас есть функция просмотра всех серий, просто её надо найти). Пробежала ту статью, у нашего пациента ничего подобного в фазу выдоха нет... фуууу, норма всё-таки))))
Приложения:
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Спирограмма НЕ норма. Есть снижение скоростных показателей на уровне мелких бронхов. Да и ОФВ1 - очень слабенькая норма (нижняя граница 80%) для молодого не курящего мужика. Показан тест с бронхолитиком.
КТ посмотрела только предоставленные срезы - поверю на слово об отсутствии ловушек. :)
Спирограмма НЕ норма. Есть снижение скоростных показателей на уровне мелких бронхов. Да и ОФВ1 - очень слабенькая норма (нижняя граница 80%) для молодого не курящего мужика. Показан тест с бронхолитиком.
КТ посмотрела только предоставленные срезы - поверю на слово об отсутствии ловушек. :)
Предоставленные в первом посте томограммы - экспираторная КТ, можно не только на слово
Предоставленные в первом посте томограммы - экспираторная КТ, можно не только на слово
Ну я как-то догадалась об этом несколькими постами ранее, после чудесным образом сделанного открытия Любови. Просто здесь только 18 срезов. Все я не смотрела. В силу некоторых причин не могу скачивать (ой, а как это правильно сказать? скачивать, качать, вобщем - запуталась с глаголами)
теперь? Мои коллеги. Знатоки современных методов исследования.
сделать снимок на выдохе для исключения обструкции
Обогащение рисунка, снижение пневматизации. сказать что -то конкретное -трудно. Сосудистое окно бы посмотреть. На выдохе- да было бы неплохо.
Расширение? верхнего этажа переднего средостения. Мягкотканное окно?
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Ничего такого, что обуславливает одышку тут не видно. Хорощо бы полистать дайком. Ну еще надо бы посмотреть кровушку и тесты ФВД.
С уважением, С.Н. Нагорный
Пришел с дайкомом. (См.ссылку ниже). ФВД в пределах нормы. Жду. С уважением Nikolas
http://files.mail.ru/ZA5Z43
В общем-то, бросилось в глаза то, что расширены вены, преимущественно, нижних долей. При этом правые и левые венозные коллекторы без явного расширения и аномалий, предсердие с ушком без проблем при нативной КТ. Так же заметил "нежные" ретикулярные изменения в переднем сегменте верхней доли справа.
С уважением, С.Н. Нагорный
И патологии не нашла. УЗИ, ЭКГ сердца, аллерголог, ЛОР. Сергей Николаевич, на 5-мм-срезах ретикулярные изменения?) Может, Вы и правы.
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
+1
Вернее - бронхиолита
А ФВД бронхиальную обструкцию не отражает разве?
Терапия прошла мимо меня в институтские годы, видимо...
С уважением, С.Н. Нагорный
Не знаю, как-то на автомате написал и не задумывался, а какого же характера уплотнение, если не ретикулярного в данном случае?
С уважением, С.Н. Нагорный
Я их просто не увидела... не покажете? Пара-тройка тоненьких фиброзных тяжиков (плевродиафрагмальные спаечки), больше ничего не нашла.
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Истерию в диф.ряд ? Не могу сказать, что 100%-но права, но на представленных файлах dicom причины одышки я не нашла...
P.S. Симптом воздушной ловушки при бронхиолите, КТВР на выдохе - наверное, это имел в виду федя, только сомневаюсь, что при нём ФВД будет в норме (вопрос к пульмонологам скорее).
Есть статья об обструктивном бронхите, да только в ней длительность заболевания минимум 12 лет http://www.consilium-medicum.com/article/20428 , а в нашем случае полгода. В-общем, своё мнение написала, на мой взгляд, причина одышки на данный момент - не в лёгких...
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
[ [/quote][/quote]
В "пределах" и есть в пределах. А они очень разные бывают. Может предел девушки - 120%, а на спирограмме 80% - и тоже норма.
О, извиняйте, это,похоже-юноша.
Любовь С, вот это имел ввиду:
С уважением, С.Н. Нагорный
Если в пределах нормы (опять же, сколько там по ФВД получилось?), то, IMHO, эти ловушки если и будут, то клинического значения они иметь не будут, посему "нагружать" пациента смысла не вижу. Все пациенты с видимой на КТ бронхиальной обструкцией будут иметь изменения ФВД. Нужен грамотный терапевт, который сложит всё в одну картину - характер одышки, причины её возникновения и купирования и прочее прочее.
С уважением, С.Н. Нагорный
Только у меня это выглядит по-другому, и мне придраться не к чему... Артефакты от толщины среза, как мне кажется.
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Действительно, видимо, моя рабочая станция, которая подключена ко внешнему инету гонит лажу (это не я
), с толщиной среза не игрался.
Значит, "нормограмма"! искать нужно не тут.
С уважением, С.Н. Нагорный
параметры. . Ваше заключение может быть другим. Не исключено. Nik
Clearcanvas workstation - здесь загрузка при регистрации, урезанная бесплатная версия, но для просмотра хватает. Дома, конечно! http://www.clearcanvas.ca/dnn/Products/Workstation_Old/tabid/244/Default.aspx
см. коммент 22). Ну пусть повисит просмотровщик, а вдруг кому понадобится).
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Сергей Николаевич и Любовь Вы оба правы. Я у себя на ПК вижу оба варианта изображения. Тонкостями не владею, но мое мнение, что это два разных режима записи у одного больного. Пользуюсь для воспроизвенения программой Philihs.
Ой, прошу прощения! Я тормоз! Там же 3 серии: 1 - топограмма, вторая на вдохе, а третья - на выдохе)))) Сергей Николаевич, Ваши иллюстрации с серии на выдохе.Радостно посмотрела на вдохе - чисто!
Но опыта оценки на выдохе у меня нет совершенно, комментировать не могу. Пошла читать: http://www.ajronline.org/content/175/6/1537.full
Пример скана на одном уровне при фазах дыхания).
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Вон даже как, а у меня на нашей убогой станции не отображается ничего, как-то одной серией шпарит... Благо, мы на ней не работаем совсем. Спасибо за просмотрщик, попробую.
По экспираторной КТ - норма, "ловушек" нет, значит и обструкции нет, что и требовалось доказать, что соответствует заключению по ФВД ( сам интерпретировать параметры не смогу полноценно, со времен учебы подзабыл, а во время работы вникать в цифры не приходилось). Может, кто разбирается и прокомментирует.
С уважением, С.Н. Нагорный
Наверняка и у Вас есть функция просмотра всех серий, просто её надо найти). Пробежала ту статью, у нашего пациента ничего подобного в фазу выдоха нет... фуууу, норма всё-таки))))
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Спирограмма НЕ норма. Есть снижение скоростных показателей на уровне мелких бронхов. Да и ОФВ1 - очень слабенькая норма (нижняя граница 80%) для молодого не курящего мужика. Показан тест с бронхолитиком.
КТ посмотрела только предоставленные срезы - поверю на слово об отсутствии ловушек. :)
Предоставленные в первом посте томограммы - экспираторная КТ, можно не только на слово
С уважением, С.Н. Нагорный
Одышка вещь - субьективная.
Тахипное? Диспное?
Спирометрия Функция внешнего дыхания не нарушена.
Хотя и выполнена при недостаточном волевом усилии.
Томография: рентгенологически патологии не визуализировано
Ну я как-то догадалась об этом несколькими постами ранее, после чудесным образом сделанного открытия Любови. Просто здесь только 18 срезов. Все я не смотрела. В силу некоторых причин не могу скачивать (ой, а как это правильно сказать? скачивать, качать, вобщем - запуталась с глаголами)
за квалифицированную помощь при рассмотрении клинического наблюдения. С уважением Nikolas