Вывих

Никогда не забуду меткие лаконичные заключения М.И.Спузяка :"Верхний акромиальный вывих прав. ключицы".  Чего еще мудрить?

Описать как смещение акромиального конца ключицы кверху на ПОЛНУЮ ширину аромиального отостка ключицы и трактовать - как вывих. А в чем, собственно, сложность?

lupan wrote:

Никогда не забуду меткие лаконичные заключения М.И.Спузяка :"Верхний акромиальный вывих прав. ключицы".  Чего еще мудрить?

+1

Михаил Иванович вообще мастак на лаконизмы))))), а чего воду лить))). По мнению кафедры варианта два: либо описываешь картинку и в конце делаешь вывод о вывихе, либо сразу пишешь - "верхний акромиальный вывих правой ключицы" и всех делов)))

Tis wrote:

Этого достаточно для описания!?

А что - описывать каждый мм площади? Что Вас смущает, коллега? Краткость - не значит глупость.

А, такой вариант? : разрыв акромиально-ключичного сочленения, со смещением верхней конечности книзу по отношению к ключице ( при нарушении целостности акромиально-ключичного связочного аппарата, верхняя конечность под действием силы тяжести  должна уйти книзу). Кстати, каков механизм травмы?

Не первый раз Вы, Александр, пишете о травме АКС в стиле классического "вывихнутой считается более дистальная часть конечности", а большинство пишет про вывих акромиального конца ключицы. Как же правильно, коллеги? Про всю конечность не согласна - она вроде начинается с плечевой кости. А лопатка и ключица являются "плечевым поясом". Если быть скурпулёзной, то при разрыве АКС более дистально расположен акромион... он и вывихивается?! Но как бы главной суставной поверхностью лопатки по идее должна быть суставная впадина плечевого сустава... И потому вся конечность никуда не должна опуститься. 

Сама с собою). Акромион - отросток. Суставная впадина лопатки "главнее", а потому лопатка не вывихивается, если есть разрыв АКС. Получается, ключица - исключение из правила вывиха более дистальной части конечностей).

stovbav wrote:

lupan wrote:

Никогда не забуду меткие лаконичные заключения М.И.Спузяка :"Верхний акромиальный вывих прав. ключицы".  Чего еще мудрить?

+1

Михаил Иванович вообще мастак на лаконизмы))))), а чего воду лить))). По мнению кафедры варианта два: либо описываешь картинку и в конце делаешь вывод о вывихе, либо сразу пишешь - "верхний акромиальный вывих правой ключицы" и всех делов)))

Из этой гениальной в своей лаконичности фразы совершенно безболезненно можно убрать слово "верхний" за отсутствием нижних, передних и задних.

Любовь С. wrote:

 

Сама с собою). Акромион - отросток. Суставная впадина лопатки "главнее", а потому лопатка не вывихивается, если есть разрыв АКС. Получается, ключица - исключение из правила вывиха более дистальной части конечностей).

Это ни единственное исключение, Люба. Есть и другие. Например, проксимальный позвонок вывихивается по отношению к дистальному.

Гриша Хата wrote:

Любовь С. wrote:

 

Сама с собою). Акромион - отросток. Суставная впадина лопатки "главнее", а потому лопатка не вывихивается, если есть разрыв АКС. Получается, ключица - исключение из правила вывиха более дистальной части КОНЕЧНОСТЕЙ).

Это ни единственное исключение, Люба. Есть и другие. Например, проксимальный позвонок вывихивается по отношению к дистальному.

Тогда, пусть будет изолированный вывих полулунной кости запястья. По отношению к чему она вывихивается? Ведь и предплечье и кисть остаются на месте?

А действительно, спасибо, Гриша! 

Гриша Хата wrote:

Из этой гениальной в своей лаконичности фразы совершенно безболезненно можно убрать слово "верхний" за отсутствием нижних, передних и задних.

Гриша! И кто бы спорил))))

Нет времени спорить, уважаемый Виктор Григорьевич. Столько материала из цикла "Как грамотно описать"! Я и сам задумался, не перечитать ли Линденбратена на досуге, или Рейнберга?

Я пишу смещение по дистальному позвонку. Если в копчике :) или каудальному?

Особенно, если он хорошо развит и представляет собой длинный пушистый хвост. Предлагаю относиться к позвонкам копчика, как к исключению из исключения.

Гриша Хата wrote:

Особенно, если он хорошо развит и представляет собой длинный пушистый хвост. Предлагаю относиться к позвонкам копчика, как к исключению из исключения.

Вы, Гриша, напомнили мне опус о хвостах, написаный мною в прошлом году...естественно - о пушистых и не только...длинных и не очень....абсолютно с Вами согласен - это исключение из исключений))))

stovbav wrote:

lupan wrote:

Никогда не забуду меткие лаконичные заключения М.И.Спузяка :"Верхний акромиальный вывих прав. ключицы".  Чего еще мудрить?

+1

Михаил Иванович вообще мастак на лаконизмы))))), а чего воду лить))). По мнению кафедры варианта два: либо описываешь картинку и в конце делаешь вывод о вывихе, либо сразу пишешь - "верхний акромиальный вывих правой ключицы" и всех делов)))

stovbav wrote:

Tis wrote:

Этого достаточно для описания!?

А что - описывать каждый мм площади? Что Вас смущает, коллега? Краткость - не значит глупость.

Евгений Второй wrote:

Я пишу смещение по дистальному позвонку. Если в копчике :) или каудальному?

Гриша Хата wrote:

Копчик это святое.Особенно, если он хорошо развит и представляет собой длинный пушистый хвост. Предлагаю относиться к позвонкам копчика, как к исключению из исключения.

А нет никаких исключений, если понять, где у нас базис, что у нас самое важное сакральное. Ну, конечно, Sacrum. И всё на нём покоится, всё из него растёт во все стороны: и позвонки, и ноги, бывает и руки, и даже мозги иногда)).

Наивно думал, что самое важное среди костей у нас cranium. От него и отсчет. А в крестце только первых два позвонка действительно опорные, остальные подпирают прямую кишку и служат опорой для хвоста.

"А в крестце только первых два позвонка действительно опорные, остальные подпирают прямую кишку и служат опорой для хвоста."

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Это шутка? Или вы могли бы дать ссылку на источник информации?

Almo wrote:

"А в крестце только первых два позвонка действительно опорные, остальные подпирают прямую кишку и служат опорой для хвоста."

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Это шутка? Или вы могли бы дать ссылку на источник информации?

Да у хвостатых они вообще никакой опорой не служат, что первые, что последние....исключительно- защитой))))

Тем не менее, накоплен определённый опыт лечения хордом крестца. Помимо всего прочего применяется и хирургическое лечение, которое, в основном, заключается в резекции крестца. Считается, что резецировать на уровне S3-5 вполне безопасно для дальнейшей реабилитации больных. Более высокие резекции чреваты своими послидствиями и нуждаются в протезировании крестца. Ссылок у меня нет. Если Вам действительно интересна это тема, уважаемый Александр, ищите материал по лечению опухолей крестца. 

Спасибо, коллеги! Интересен момент биомеханики, просто с подобной информации  ранее не сталкивался.

Несколько раз присутствовал во время операций на крестце. Однажды чуть не обделался, когда хирурги разрубили долотом какую-то крупную внутрикостную артерию. Вот кровищи было! Фонтан до потолка. Я едва сдержал непроизвольную моче-дефекацию. А вот хирург точно обделался. Причем с ног до головы. В такие минуты приходит понимание того, почему хирурги имеют больше рентгенологов.

Любовь С. wrote:

Не первый раз Вы, Александр, пишете о травме АКС в стиле классического "вывихнутой считается более дистальная часть конечности", а большинство пишет про вывих акромиального конца ключицы. Как же правильно, коллеги? Про всю конечность не согласна - она вроде начинается с плечевой кости. А лопатка и ключица являются "плечевым поясом". Если быть скурпулёзной, то при разрыве АКС более дистально расположен акромион... он и вывихивается?! Но как бы главной суставной поверхностью лопатки по идее должна быть суставная впадина плечевого сустава... И потому вся конечность никуда не должна опуститься. 

Сама с собою). Акромион - отросток. Суставная впадина лопатки "главнее", а потому лопатка не вывихивается, если есть разрыв АКС. Получается, ключица - исключение из правила вывиха более дистальной части конечностей).

Глубокомысленный вывод. Без шутки.

+1. Я в принципе, раньше то же считал "как все" т.е картину интрепритировал как вывих ключицы кверху, но как-то коллега со мной не согласился и я подумал, что он прав с точки зрения биомеханики. При нарушении целостности связочного аппрарата акромиально-ключичного, надо думать рука под действием силы тяжести сместится книзу. Рассичтывал услышать мотивированное не согласие с этой точкой зрения, но пока этого не услышал (" пророков нет в Отечестве моём...")

Повреждение АКС не корректно называть вывихом. АКС разрывается, т.к. там синдесмоз, а не сустав типа плечевого, локтевого и т.п.

В анатомии суставом называется сочленение двух или более костей

    Суставы человеческого тела делятся на три группы:
- Синартроз - неподвижное сочленение костей.
- Амфиатроз или полусустав (симфиз) - сочленение костей, имеющее ограниченную подвижность.
- Диартрозы или истинные суставы, обеспечивающие подвижность нашего тела

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_medicine/30350/%D0%A1%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D1%8B

Кроме этого общепризнанного детские ортопеды умудряются называть суставом даже случай, в котором отсутствуют сочленяющиеся кости. Но это отдельный случай. Клинический.