А НЕ симптом ПЕРСТНЯ ЭТО ????????

Не понял.Какой посев через 10 дней?

kozhuharchik wrote:

обнаружен на ФЛ в январе 2013!

А флюорография по поводу чего назначена? По сроку пора было или еще какая причина была? Алкоголик, да еще и молодой  - так может абсцесс сдренированный, если пьет шибко - может иммунитета ни к черту. Кашля то вообще не было, да с мокротой? Может в запое был, не помнит? А что в анализе крови?

kozhuharchik wrote:

3-х кратно посев негативен (но неочень верю наше ЛАБ) !

Евгений1313. wrote:

Окончательно запугали автора,заплющели авторитетом.

Евгений, да боже упаси))), знаю автора лично, только подержка и ничего болеее)))

stovbav wrote:

В свое время распрощался у себя на сайте с ПРЕКРАСТНЫМ специалистом и хорошим модератором только из за того, что его излишняя принципиальность просто ОТПУГИВАЛА посетителей и гостей. 

Вы правы!

Но я уже давно не принципиальный, я - старый!

А в этом возрасте наступает последнее переосмысление всего и вся.

stovbav wrote:

знаю автора лично, только подержка и ничего болеее)))

Все. Забираю свои слова по поводу качества снимков обратно, я понял где трудится коллега, прекрасно понимаю, что за аппаратура там стоит!

Катенёв Валентин Львович wrote:

stovbav wrote:

В свое время распрощался у себя на сайте с ПРЕКРАСТНЫМ специалистом и хорошим модератором только из за того, что его излишняя принципиальность просто ОТПУГИВАЛА посетителей и гостей. 

Вы правы!

Но я уже давно не принципиальный, я - старый!

А в этом возрасте наступает последнее переосмысление всего и вся.

Не в этом ли и вся суть - когда человек имеет ВОЗМОЖНОСТЬ и ЖЕЛАНИЕ  взглянуть нв все окрухающее ПО ИНОМУ. Многие ли в Ваши годы об этом задумываются...большинство живет (существует) только на рефлексах ))))

Катенёв Валентин Львович wrote:

stovbav wrote:

знаю автора лично, только подержка и ничего болеее)))

Все. Забираю свои слова по поводу качества снимков обратно, я понял где трудится коллега, прекрасно понимаю, что за аппаратура там стоит!

Дальний, забитый и забытый район...увы...апаратура - дрова...кадры - судя по всему, еще те "зубры"...а из образования и опыта - интернатура, полгода работы да Радиомед...вот и все. Научится ееще всему, даст бог и нас переплюнет)))

Конечно переплюнет ежели неравнодушен.

По поводу дальнего и забытого района - сам работаю в таком, но последнее время не жалуюсь, и аппаратура на уровне, да и платят - не жалуюсь.

Автору респект.Я вот второй месяц на новом цифровом аппарате,но не набрался смелости выложить свои   наблюдения.А он неплохую тему запустил.  

Сергей Кузьминов wrote:

Я вот второй месяц на новом цифровом аппарате,но не набрался смелости выложить свои   наблюдения.

Зря!

Никто бы не сожрал бы. А навык дискуссии получили бы, и не только...

На днях выложу.Дискуссий не боюсь,давно врачом работаю.Было трудновато освоить интернет и аппаратуру.

Автору спасибо.Случай хороший.Было о чем поговорить.Недосказанность стимулирует фантазии...

Ура, пульмонологи подтянулиь!

tarja wrote:

...клиницисты за 10 дней неспецифической терапии уже должны были поставить диагноз!

Сергей Кузьминов wrote:

Автору респект.Я вот второй месяц на новом цифровом аппарате,но не набрался смелости выложить свои   наблюдения.А он неплохую тему запустил.  

Очень приятно видеть молодых неравнодушных, "с огоньком". Еще больший респект будет автору, если отследит дальнейший диагностический процесс. Во-первых, это личный опыт, а во-вторых, думаю, всем тоже будет интересно узнать итог. Спасибо за представленный случай.

kozhuharchik wrote:

3-х кратно посев негативен (но неочень верю наше ЛАБ) !

Коллега, наверное, имеет ввиду бактериоскопию на КУБ?

Можно, конечно, и не верить. Бытует мнение, что качественно исследование проводится только в диспансерах...  Но все-таки.. При таком распаде с дренирующим бронхом  КУБы должны быть в каждом плевке, ИМХО.

А фтизиатров у нас здесь нет, кстати? 

Андрей Юрьевич wrote:

Кстати, давно хотел спросить: каков должен быть минимум лабораторного исследования плевральной жидкости, чтобы клиницистам стала ясна природа гидроторакса?

Уважаемый Андрей Юрьевич! Я полчаса изголялясь над "красивым" ответом на Ваш вопрос! А потом что-то не то нажала - и все исчезло! (далее следует непереводимая игра слов).

Потому на второй заход меня не хватит, пишу кратко: клеточный состав, биохимический анализ (+ биохимия из вены в этот день), исследование на атипичные клетки осадка всей забранной жидкости и окраска по Цилю-Нильсену (на КУБ) и посев на МБТ осадка жидкости.

Но не факт, что станет ясна природа гидроторакса после проведенных исследований. Что железно выясним - исключим эмпиему, докажем, что это транссудат и скажем кардиологам; лечите вы, братцы, сами.

tarja wrote:

.....Но не факт, что станет ясна природа гидроторакса после проведенных исследований. Что железно выясним - исключим эмпиему, докажем, что это транссудат и скажем кардиологам; лечите вы, братцы, сами.

Вобщем ...опять на исходную вернемся.... к рентгенограмме?)))))

Большое спасибо за оперативный ответ, уважаемая tarja! Много и не надо, так достаточно

tarja wrote:

пишу кратко: клеточный состав, биохимический анализ (+ биохимия из вены в этот день), исследование на атипичные клетки осадка всей забранной жидкости и окраска по Цилю-Нильсену (на КУБ) и посев на МБТ осадка жидкости.

PS. В паре с КУБ я встречал упоминание о АНК (ANK)-тесте. Его делают/не делают/делают не всем?
- а проба Ривальта еще жива?

Андрей Юрьевич wrote:

ПРедставьте, что я Ваш интерн, и завтра мне предстоит плевральная пункция. Что Вы мне скажете? Сколько пробирок заготовить? Сколько и куда написать направлений?
О том, что в день пункции надо назначить биохимический анализ кроови - это я уже понялPS. В паре с КУБ я встречал упоминание о АНК (ANK)-тесте. Его делают/не делают/делают не всем?
- а проба Ривальта еще жива?

По-моему мы зафлудили тему ТС.

1.цитограмма (общее количество клеток, нейтрофилы, лимфоциты, эозинофилы и пр., клетки мезотелия...)- у нас-в клиническую лабораторию

2.Биохимия (белок, рН, глюкоза, ЛДГ, проба ривальта - жива старушка, но можно и без неё) - в ту же лабораторию с биохимией крови.

3.На КУБ - у нас-в клиническую лабораторию. Если в больничке не делают исследование-то см.п.4.

4. Посев на МБТ-в противотуберкулезный диспансер.  (они и бактериоскопию на КУБы смотрят). 

5. На атипичные клетки всю оставшуюся жидкость - патологоанатомам-морфологам-цитологам.

6.Если подозревается развитие эмпиемы, то, конечно же, сеять на флору, включая анаэробы и грибы - в баклабораторию.

АНК тест вряд ли делают и у нас, и у Вас, может в крупных фтизиатрических заведениях. Да и речь там не о плевральной жидкости, а о респираторных образцах, как я понимаю (мокрота, промывные воды бронхов).

И вообще, информативность исследования плевральной жидкости при посеве на МБТ низка, а бактериоскопии на КУБы - и того меньше. Неблагодарное это дело.Только фтизиатры, если возьмутся, могут доказать с их полномасштабным арсеналом. Потому, думаю, многие наши пациенты самоизлечиваются (т.е без специфической терапии, но при этом они получают антибиотики, многие из которых обладают малым туберкулостатическим действием)от туберкулезного плеврита без диагноза (я говорю сейчас о случаях при голом гидротораксе, без легочных очагов и инфильтратов и старых меток ТБ). 

Последния абзац - глубокая ИМХА.

stovbav wrote:

tarja wrote:

.....Но не факт, что станет ясна природа гидроторакса после проведенных исследований. Что железно выясним - исключим эмпиему, докажем, что это транссудат и скажем кардиологам; лечите вы, братцы, сами.

Вобщем ...опять на исходную вернемся.... к рентгенограмме?)))))

Нет. К клинико-рентгенологической картине. 

Продолжим лечить пневмонию, коррегировать недостаточность кровообращения, восполнять белки крови, железодефицит и пр.пр.пр. А там, глядишь-и тубдиспансер или морфологи результат подкинут. А нет - и суда нет. Ни один онколог не возьмет пациента без клеток, так же как и фтизиатр чистый гидроторакс не возьмет без БК.

Как-то так.

Но здесь речь идет об  инфильтрате с распадом. Может, закончим про плевриты, а?

Да, прям, зафлудили. По делу же. Хотя и не по теме топика. Но, когда Вас еще выловишь. А было интересно Ваше мнение. В общем, насколько я понял, в диф. диагностике - все как и раньше:
- эксудат/трансудат - проба Ривальта;
- эмпиема - вид, цвет, запах;
- атипичные клетки - если найдут;
- микобактерии туберкулеза - если захотят.

Еще раз, большое спасибо.

Могу добавить клинические данные:

Кашель с небольшим количеством серого цвета мокроты

- СОЭ в пределах 15-20 мм/час.

Здесь расблокированный абсцесс.

Абцедирование, как правило происходит в верхней доле правого лёгкого.

На 2-м месте - абцессы формируются в нижней доле левого лёгкого.

Для абсцесса слишком плохой корень и четкие контуры самого образования. Имхо, это не оно

В то же время у пациента слишком молодой возраст,

чтобы думать о полостной форме периферического рака.

Есть еще туберкулез)

Да прооперируйте его ,и пошинкуйте образование.

 Интересно. Чем дело кончится? Автор темы, пжлст, доведите дело до конца, сообщите сообществу.

Лечащему врачу,авторской конторы.Напрвить типуса в ПТБ .Пусть они доказывают обратное.Незримо следя за его судьбой. сообщать посекрету нам.

Андрей Юрьевич wrote:

В общем, насколько я понял, в диф. диагностике - все как и раньше:
- эксудат/трансудат - проба Ривальта;
- эмпиема - вид, цвет, запах;
- атипичные клетки - если найдут;
- микобактерии туберкулеза - если захотят.

Еще раз, большое спасибо.

Не, не совсем так.

-экссудат: проба ривольта непричем, просто дань прошлому ,белок жидкости>3г\л,   отношение: белок жидкости\белок плазмы >0.5;  отношение ЛДГ жидкости\ЛДГ плазмы >0.6; уровень ЛДГ жидкости > 200 или больше 2\3 от уровня ЛДГ в плазме крови.

-транссудат: белок <3 г\л, белок жидкости\белок плазмы<0.5, ЛДГ жидкости\ЛДГ плазмы<0.6

-эмпиема: вид, цвет, запах, ЛДГ жидкости >1000, если ЛДГ около 800 - уже подозрительно, даже ещё без запаха.

-АК и БК- как в воду глядите!

Леонид wrote:

В то же время у пациента слишком молодой возраст,

чтобы думать о полостной форме периферического рака.

О, возраст сейчас раку не помеха!

Кстати, а в палату к нему можно войти без освежителя воздуха?  Абсцессы-то очень пахучи какбэ.

kozhuharchik wrote:

Без освежителя воздуха зайти можно! А вот без "дубчика" никак (он бывает корегирует лечение препаратом C2H5OH)

Вот вот...мы тут изголяемся, а ОНО ему надо "как козе баян в праздничный день"))))......

kozhuharchik wrote:

В обласном онкодиспансере верифицирован Сr с помощю КТ

Спасибо коллега за сообщение.

Однако, верификация при помощи КТ  это не совсем обычно...

Спасибо!