Прошу помочь в таком вопросе. В отделении где я работаю принято записывать на рентгеноскопию желудка с результатами ФГДС. Сегодня пришел разгневанный гастроэнтеролог и попросил обосновать отказ от записи больно на скопию, т.к. больного мы благополучно завернули, сказали чтоб приходил с результатом от эндоскопистов. Есть ли какая то правовая база - положения, приложения, приказы и т.д. в таком порядке действий как у нас в отделении, или это местная инициатива более опытных коллег? прошу помощи если что то из документов действительно существует
Работами крупного отечественного рентгенолога, профессора Л.М. Портного доказано то, что современный рак желудка, почти в половине случаев, недоступен эндоскопистам. Дигностика заболеваний ЖКТ ведётся параллельно лучевыми и эндоскопическим методами. Они дополняют друг друга.
Считаю, что рентгенологи Вашего отделения ходят на работу как на отхожий промысел. У них нет ответственности и должного интереса к специальности.
Отказом от рентгеноскопии могут быть только противопоказания, которых практически нет.
А как насчет такой точки зрения?
1. В работах всеми уважаемого Л.М.Портного идет речь об эндофитном, подслизистом раке желудка. Именно он трудно диагностируется при эндоскопическом исследовании и лучше заметен при Рг-скопии по признакам нарушения эластичности стенки при его малых размерах. При дальнейшем росте подслизистой опухоли она успешно диагностируется и эндоскопически.
2.Малый рак не дает клинической симптоматики, в том его и коварство.
3.Следовательно, чтобы проявились приоритетные возможности рентгеноскопии, мы должны делать её профилактически, на этапе до клинических проявлений рака желудка ?
4.Однако, профилактические рентгеноскопичесике исследования запрещены. Однако, в гастроотделениях обычно лежат пациенты с развернутой клиникой (иначе кто их госпитализирует?).
5.Может быть, в таком случае оправдано проведение ФЭГДС на первом этапе?
6.Кстати, мало осталось рентгенологов уровня Портного, чтобы успешно конкурировать эндоскопии. Опять же, ну нашли мы эту "площадку" - какой онколог нам поверит без биопсии? А эндоскопист не видит, откуда её брать. Значит, хоть как: ждем и растим рак до эндоскопической визуализации.
С уважением,
6.Кстати, мало осталось рентгенологов уровня Портного, чтобы успешно конкурировать эндоскопии. Опять же, ну нашли мы эту "площадку" - какой онколог нам поверит без биопсии? А эндоскопист не видит, откуда её брать. Значит, хоть как: ждем и растим рак до эндоскопической визуализации.
Здесь лишние слова: Конкурировать, ждём и растим. Так происходит в вышеуказанном отделении.
Малый рак имеет симтомы
В середине прошлого века Япония страдала от эпидемии рака желудка.
Были построены гастрофлюорографы. Именно рентгенологи показывали эндоскописту, куда нацелить свой аппарат.
Мне кажется никакой правовой базы на этот счет нет. Мы смотрим независимо от эндоскопистов. И увидели безоар в культе желудка, которуй эндоскописты трактовали как остатки пищи. Так даже смотреть интереснее! Как мне кажется! И не только рак.
http://www.referent.ru/1/49163 не заню насколько правовая, там пункт 2.2.2 " - приоритетное использование альтернативных (нерадиационных) методов;"
Здравствуйте Михаил!
Просто такой "регламент" сложился в Вашем ЛПУ, но это, в действительности не "регламент". Вариантов много. В некоторых ЛПУ ФГДС делают после рентгенологического исследования ЖКТр..., а вот у нас, то эндоскопист есть, то его нет..., и как здесь.
А на сколько (по времени) у Вас очередь на исследования ЖКТр, какая нагрузка на врача (ЖКТр) в день?
К сожалению, помочь не могу. Ключевое слово здесь "разгневанный", а значит неразумный. В нашей больнице никому в голову не придет назначать рентген вперед гастроскопии (сначала ЭГДС, потом, если что находят, дополняют рентгеноскопией). Если не находят не дополняют, или наоборот говорят: "Эндоскописты не нашли, а у нас душа не на месте, гляньте-ка и вы". Ну, и если больной отказывается от гастроскопии.
А вот ирригам всегда приоритет, потому что колоноскопы такие, что едва до слезеночного угла доходят, да и то с мучениями. А нормативных документов никаких нет. Только руководствуясь здравым смыслом.
Андрей Юрьевич
очередь на неделю, записываем по два исследования на день, нагрузка еще не полная, кабинет недавно открылся после ремонта.
1.Насчет ждем и растим. Так как у Вас себя ведут онкологи после получения заключения рентгенолога о "малом" раке при отрицательной ФЭГДС?
2. Если несложно - пару клинических симптомов "малого" рака желудка (или ссылочку).
3. В середине прошлого века эндоскопия только начиналась, может, тогда рентгенологи и указывали эндоскопистам. В середине прошлого века была в ходу экскреторная холеграфия. Тоже хороший метод :). Согласен, что несравним с Рг-скопией, но определнная аналогия есть. Кроме того, по Японии - разве не за счет массового эндоскопического скриннинга произошел рост выявления раннего рака желудка?
С уважением,
+100
С уважением,