You are here

ОГК. Добавление к клиническому наблюдению "Очередная "флюшка".

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

    

Человек молодого и среднего возраста, который лечился в терапевтическом стационаре по поводу экссудативного плеврит без рентгенологически видимых изменений в легких и ВГЛУ, должен после выписки из больницы обязательно направлен на  обследование  в ПТД. Так было принято в СССР ещё с довоенных времен (1941-1945). Некоторые из нас забывают об этом, другие не знают до сих пор. Причины разные. Одним из источников познания для врачей есть сайт Радиомед. Критерий истины - практика. 

Пример. Женщина 36 лет приехала из Украины на заработки. Трудилать продавцом овощей в уличной палатке. Заболевает в конце октября 2005 г. (см. рисунки 1,2). Лечение в общей лечебной сети. Диагноз плеврит. В выписке дана рекомендация  обследоваться в ПТД. Явилась. Состояние хорошее. От обследования отказалась. Пришла в ПТД через 2 года, в октябре 2007 г. с фебрильной температурой тела. (см. рисунок 3). После бесплатного лечения по месту временной прописки уехала домой на Украину.  Выводы делайте сами.

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/7898/risunok2.jpg?itok=dglBDK83
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/7898/risunok3.jpg?itok=5ldyLM6I
ID:27346
Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Nikolas wrote:

Человек, который лечился в терапевтическом стационаре по поводу экссудативного плеврит без рентгенологически видимых изменений в легких и ВГЛУ, должен после выписки из больницы обязательно направлен на  обследование  в ПТД. Так было принято в СССР ещё с довоенных времен (1941-1945). Некоторый из нас забывают об этом, другие не знают до сих пор. Причины разные. 

Вы правы  Nikolas!

И это не просто "классика жанра", это стандарт..., просто сейчас "стандарты другие". "станарты сиюминутные", "стандарты на сейчас".

Конечно бывает, что в отдельных случаях, и выплывает "выпот", рожденный онкологией, но реже (о травматических выпотах речь не идет).

Мы частенько с "безродными выпотами" сталкивались, да и сталкиваемся, но со временем "родство" проявлялось, специфическое родство...

Да, ранее у нас тоже было несколько случаев с Украины, но сейчас превалирует Узбекистан.

Правда иногда появляются стандарты свои, "доморощенные", на уровне Субъектов Федерации, так "тамочки" вообще все "правильно", но со знаком "совершенно наоборот"...

Алексей Станиславович's picture
Offline
Last seen: 4 years 8 months ago
Joined: 11.08.2012 - 20:33
Posts: 1903

Информативное дополнение! Спасибо!yes

С уважением, smiley

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 week 2 days ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11809

Спасибо за показательный случай!Правильный терапевт,пульмонолог обязательно вызывает фтизиатра на плеврит молодого возраста.Иначе-см.выше.

Наталия Васильевна's picture
Offline
Last seen: 4 years 7 months ago
Joined: 25.09.2011 - 09:02
Posts: 754

Катенёв Валентин Львович wrote:

Мы частенько с "безродными выпотами" сталкивались, да и сталкиваемся, но со временем "родство" проявлялось, специфическое родство...

Да, ранее у нас тоже было несколько случаев с Украины, но сейчас превалирует Узбекистан.

 Обижаете! Уж, не знаю, что происходит в дружественном Узбекистане, а у нас ( именно на Украине) такого добра навалом! А раз плеврит "молодой"-четко в ПТД. 

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Ну, из Узбекистана, умудряются у нас устроиться на работу на цементный завод, с уже ранее имеющимся силикозом (приобретенным в Узбекистане)..., не хило?

Наталия Васильевна's picture
Offline
Last seen: 4 years 7 months ago
Joined: 25.09.2011 - 09:02
Posts: 754

Не-а, не хило. Можно подумать, что у нас, что у вас (одни братья-славяне) при приеме на работу типа "цементный завод" кто-то потребует пройти медкомиссию. У нас при приеме на работу больше внимания уделяют справочке о том, что судимости не было. 

 А если вернуться к нашим "баранам", то с грустью приходится констатировать, что ТВС вовсе не социальная болезнь, и в последнее время молодеет с ужасающей скоростью.

Алексей Игоревич Чернявский's picture
Offline
Last seen: 5 years 9 months ago
Joined: 08.08.2012 - 21:52
Posts: 786

Сколько такого добра и у нас через пульмонологию проходит. Через несовершенство нормативной базы лечат по 14 дней верхнедолевые пневмонии. Но с такими министрами здравоохранения фиг что поменяешь.

"Обучая других - учишься сам". Н.И.Пирогов
 

doktor-rentgen's picture
Offline
Last seen: 8 years 1 month ago
Joined: 06.07.2010 - 20:56
Posts: 640

Не согласен по поводу в/д пневмоний. Много раз видел именно в/д пневмонии. Вы предлагаете всех больных с в/д пневмониями отправлять сразу в ПТД чтоб там больной точно тбс подхватил? ПТД и так перегружены, еще пневмонии им лечить? Я считаю правильным лечить в/д пневмонии антибиотиками в течении 10-14дней, паралельно сдавая мокроту на КУБ и после контроля решать вопрос о направлении или не направлении в ПТД. Конечно бывают случаи явного клиникорентгенологического тбс, но это уже другой вопрос.

Алексей Игоревич Чернявский's picture
Offline
Last seen: 5 years 9 months ago
Joined: 08.08.2012 - 21:52
Posts: 786

doktor-rentgen wrote:
Не согласен по поводу в/д пневмоний. Много раз видел именно в/д пневмонии. Вы предлагаете всех больных с в/д пневмониями отправлять сразу в ПТД чтоб там больной точно тбс подхватил? ПТД и так перегружены, еще пневмонии им лечить? Я считаю правильным лечить в/д пневмонии антибиотиками в течении 10-14дней, паралельно сдавая мокроту на КУБ и после контроля решать вопрос о направлении или не направлении в ПТД. Конечно бывают случаи явного клиникорентгенологического тбс, но это уже другой вопрос.

Я имел ввиду, что имено случаи явного туберкульоза лечат под диагнозом в/д пневмонии. Ну по крайней мере у нас 9 из 10 в пользу туберкульоза в итоге всегда получается. Что тогда сказать про остальных больных терапевтических отделений, где такой случай крутят?

"Обучая других - учишься сам". Н.И.Пирогов
 

doktor-rentgen's picture
Offline
Last seen: 8 years 1 month ago
Joined: 06.07.2010 - 20:56
Posts: 640

Алексей Игоревич Чернявский wrote:

Я имел ввиду, что имено случаи явного туберкульоза лечат под диагнозом в/д пневмонии. Ну по крайней мере у нас 9 из 10 в пользу туберкульоза в итоге всегда получается.

Это да. У нас тоже такое часто, и это большая проблема. При  чем эти больные лежат в палате с остальными людьми, заражая их.

Наверное для таких "подозрительных на туб" надо отдельную палату-бокс выделять и лечить их 14 дней в терапии. По другому никак. ПТД-шники без мокроты и динамики отказываются брать.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Алексей Игоревич Чернявский wrote:

 Но с такими министрами здравоохранения фиг что поменяешь.

Так министров то меняют, вон и Зурабов, таперича Послом в Украине здравствует..., вот с Голиковой прошибли..., можно было Послом в Белоруссию, "Батька" там уж сильно вальяжный, КрасавЕц...

алкс's picture
Offline
Last seen: 8 years 11 months ago
Joined: 24.10.2012 - 22:55
Posts: 2915

Катенёв Валентин Львович wrote:

Алексей Игоревич Чернявский wrote:

 Но с такими министрами здравоохранения фиг что поменяешь.

Так министров то меняют, вон и Зурабов, таперича Послом в Украине здравствует..., вот с Голиковой прошибли..., можно было Послом в Белоруссию, "Батька" там уж сильно вальяжный, КрасавЕц...

yes