Женщина 55 лет. Самообращение. Вот такая шишечка, спаяна с кожей (симптом площадки и лимонной корки до 1.5 см в диаметре). Обследуется впервые. Направлена к онкологу.
Женщина 55 лет. Самообращение. Вот такая шишечка, спаяна с кожей (симптом площадки и лимонной корки до 1.5 см в диаметре). Обследуется впервые. Направлена к онкологу.
Во-первых, это не инфильтративный рак, а классический узловой, с вовлечением кожи, т.к. близко к ней. Если присмотреться, видны держалки негатоскопа - это пленки. Аппарат Giotto (Италия), пленка маммографическая Kodak. Фото с негатоскопа, оцифровка в Фото эдитор онлайн.
Думаю, инфильтративный, или узловой - в конкретном случае не очень важно, пусть онкологи решат. Да и что такое эти спикулы, как не инфильтрация тканей, окружающих раковый узел? )))
При всей парадности лицевой стороны этой медали, обратная совсем так не выглядит.
1. Наша "профилактическая" МГ - на самом деле эпизодическая и случайная. В этом году женщина сделала МГ, следующая МГ - через несколько лет, причем "официальный" озвучиваемый ответственными лицами промежуток - 2 года, за которые рак вырастает не дай бог какой.
2.Замечательную идею с диспансеризацией портит кампанейщина, там, где все можно сделать не спеша, качественно и планово - делается по несколько десятков женщин в день, без учета цикла, делать в одной косой проекции, скорее отчитаться., Единственное эпизодическая и Маммографы по нацпроекту
3. Маммографы по нацпроекту поставили без расширения штатов; там, где штаты дали - зачастую нет людей на эти штатные единицы. С учетом предыдущего пункта - успеть бы протоколы оформить и подписи поставить, где уж там тщательное изучение каждого снимка с лупой.
4. Вопрос качества оборудования, поставляемого по нацпроектам - отдельная песня...
Может, с 2011 года что-то изменилось, но я сильно сомневаюсь.
..Вопрос качества оборудования, поставляемого по нацпроектам - отдельная песня...
Наш Giotto прислан по нацпроекту для профосмотров работниц завода (очень вредного). К сожалению - без расширения штатов, но к счастью - качественно выдающий маммограммы. Поток поэтому установили небольшой - 2-3 чел в день.
...Наш Giotto прислан по нацпроекту для профосмотров работниц завода (очень вредного). К сожалению - без расширения штатов, но к счастью - качественно выдающий маммограммы. Поток поэтому установили небольшой - 2-3 чел в день.
Не встречался с тем, чтобы по нацпроекту оборудование ставили для конкретного предприятия. Обычно это оборудование ставится для обслуживания проживающего прикрепленного населения. Когда в городе, где я работал, поставили эти маммографы (Маммо-4-МТ), департамент хотел обеспечить их 2х сменный режим работы с полной нагрузкой (с какой - они не знали, сошлись на норме в 12-15 женщин, исходя из пр.132). Поставили маммографы в один зал с уже стоявшими РДК, ни новых кабинетов, ни штатных единиц, ни физлиц не добавили, 2х сменный режим сразу же "накрылся" тазом. Поэтому можно представить, что происходит в рентгенкабинете в период диспансеризации, которую проводят за сентябрь - декабрь вместо целого года. Так что 2-3 человека в день - мечта (хотя в среднем в году получалось в районе 10).
..Вопрос качества оборудования, поставляемого по нацпроектам - отдельная песня...
Наш Giotto прислан по нацпроекту для профосмотров работниц завода (очень вредного). К сожалению - без расширения штатов, но к счастью - качественно выдающий маммограммы. Поток поэтому установили небольшой - 2-3 чел в день.
2-3 чел. в день!!!! Хорошо живете! Где- то я читал (не помню,где) норматив нагрузки при маммографии:
на одного лаборанта за смену -15 диагностических маммографий или 20 профилактических.
Может кто-то знает какието нормативные документы на этот счет? Подскажите, пожалуйста.
Где-то здесь на эту тему уже "бодались". Помнится, у Андрея Юрьевича было своеобразное мнение (основанное на 132 приказе), вот на этом месте: С "Рентгенологическое исследование молочных желез:
Обзорная рентгенография молочных желез в прямой и косой проекциях 15 мин.
Обзорная рентгенография молочной железы в одной проекции 10 мин."
То есть четыре снимка - 15мин, один снимок 10мин...
Вот спасибо, Леонид!!! Я думаю, не я один скажу, а многие рентгенологи.
Спасибо Леонид!
А, ведь Андрей Юрьевич был прав ссылаясь на 320 (по поводу минут) ничего не поменялось, хоть приказ и подписан бывшим нашим Министром, ныне Послом РФ в Украине.
Вот спасибо, Леонид!!! Я думаю, не я один скажу, а многие рентгенологи.
Спасибо Леонид!
А, ведь Андрей Юрьевич был прав ссылаясь на 320 (по поводу минут) ничего не поменялось, хоть приказ и подписан бывшим нашим Министром, ныне Послом РФ в Украине.
Нацпроект и есть на город, половина населения которого практически работает на вредном заводе, остальная половина работает там, где эту дрянь уничтожают.
Про нагрузку: пардон, но маммограф стоит в общем кабинете с РДК и дентальным, текущий поток на 1 (ОДНОГО) лаборанта рентгенкабинета никто не отменял, посему забивать рабочее время маммографией никто не стал (интенсивность не платят, КЗОТ никто не отменял). Как видете, у нас тоже нацпроект только на бумаге - ни штатов, ни помещений, один маммограф (и то слава Богу, не жалуемся).
Вот и получается 500-600 женщин в год - по проф.профилю (остальные на заводах - мужики, им то маммо не нужны :))). Остальной поток - платные услуги.
При гистологию: видимо так мне на судьбе написано - в рентгенологии пользоваться рентгенологическими критериями. Я же не пишу при раке желудка в заключении аденокарцинома или скирр...
При гистологию: видимо так мне на судьбе написано - в рентгенологии пользоваться рентгенологическими критериями. Я же не пишу при раке желудка в заключении аденокарцинома или скирр...
Когда я беру бипсию из подобного рода "звездочек"в 100% случаев приходит заключение патологоанатома -инфильтративный рак.
Вы имеете в виду игольную биопсию (чрескожную)? - так это цитология на стеклах. Инфильтративный рак - минимум гистологический диагноз. Выполнять трепанобиопсию при таких малых нодусах невозможно...
100% - это мощно, всегда есть процент неудачной биопсии.
Здравствуйте!Я имею в виду 3D трепанобиопсию.Проводится биопсийным пистолетом иглами 14G или 11G.Это позволяет получить столбики ткани. Диагноз ставит патологоанатом. А цитология на стеклах иногда ошибается. Трудно бывает решить вопрос по2-3 клеткам.
2года назад я был противником приобретения маммографа с приставкой для биопсии- искренне считал, что вполне достаточно биопсии под контролем УЗ. Сейчас мнение изменилось.
Спасибо за добрые слова. Я работаю в онкослужбе т.е. объем работы на много шире. В маммографическом кабинете хороший, качественный архив- по этому предлогаю вниманию маммограммы. В стационаре рентгеновский аппарат старый, снимки позорные- к концу этого года обещают установить электроновскую "цифру". Я надеюсь, что будут интересные случаи.
Вот спасибо, Леонид!!! Я думаю, не я один скажу, а многие рентгенологи.
Спасибо Леонид!
А, ведь Андрей Юрьевич был прав ссылаясь на 320 (по поводу минут) ничего не поменялось, хоть приказ и подписан бывшим нашим Министром, ныне Послом РФ в Украине.
Многогранны оказывается Наши Бывшие Министры...
Однако, заметьте разницу:
Верхний столбик из 154 приказа
Второй столбик из 132 приказа.
С 2006 года за 15 минут смотрим только 1 железу.
Для тех, кто будет добиваться правды с помощью Методических рекомендаций представленных коллегой Леонидом. В нормативных базах в приказе №154 их нет. Полное название этих рекомендаций Методические рекомендации по совершенствованию организации медицинской помощи при заболеваниях молочной железы
Утверждаю Заместитель Министра здравоохранения и социального развития Российской Федерации Р.А.ХАЛЬФИН 29 декабря 2006 г. N 7127-РХ
Non progrĕdi est regrĕdi.
Классическая картина, хоть в учебник.
С уважением,
Рентгенограммы очень качественные. Цифра?
Да. Похоже, не настенная Электроника и не Маммо-4-МТ.
С уважением,
Во-первых, это не инфильтративный рак, а классический узловой, с вовлечением кожи, т.к. близко к ней. Если присмотреться, видны держалки негатоскопа - это пленки. Аппарат Giotto (Италия), пленка маммографическая Kodak. Фото с негатоскопа, оцифровка в Фото эдитор онлайн.
Verum plus uno esse non potest.
Думаю, инфильтративный, или узловой - в конкретном случае не очень важно, пусть онкологи решат. Да и что такое эти спикулы, как не инфильтрация тканей, окружающих раковый узел? )))
С уважением,
Думаю, что коллега хотел сказать, что это не отёчно-инфильтративная форма рака, а узловая с инфильтративным ростом.
Verum plus uno esse non potest.
Слева подмышечный лимфоузел 3.5х2.5 см (край его виден на снимке).
Verum plus uno esse non potest.
Да, все красиво и понятно. потому что инволютивные железы. Асколько такого мы пропускаем в молодом
возрасте, при мастопатиях!!!
В каком смысле - в молодом? При сохранной паренхиме (железистой ткани)?
С уважением,
?
Мы пропускаем?
Интересно, а имеет ли профилактическая маммография "обратную сторону медали"?
При всей парадности лицевой стороны этой медали, обратная совсем так не выглядит.
1. Наша "профилактическая" МГ - на самом деле эпизодическая и случайная. В этом году женщина сделала МГ, следующая МГ - через несколько лет, причем "официальный" озвучиваемый ответственными лицами промежуток - 2 года, за которые рак вырастает не дай бог какой.
2.Замечательную идею с диспансеризацией портит кампанейщина, там, где все можно сделать не спеша, качественно и планово - делается по несколько десятков женщин в день, без учета цикла, делать в одной косой проекции, скорее отчитаться., Единственное эпизодическая и Маммографы по нацпроекту
3. Маммографы по нацпроекту поставили без расширения штатов; там, где штаты дали - зачастую нет людей на эти штатные единицы. С учетом предыдущего пункта - успеть бы протоколы оформить и подписи поставить, где уж там тщательное изучение каждого снимка с лупой.
4. Вопрос качества оборудования, поставляемого по нацпроектам - отдельная песня...
Может, с 2011 года что-то изменилось, но я сильно сомневаюсь.
С уважением,
Verum plus uno esse non potest.
Когда я беру бипсию из подобного рода "звездочек"в 100% случаев приходит заключение патологоанатома -инфильтративный рак.
Non progrĕdi est regrĕdi.
Не встречался с тем, чтобы по нацпроекту оборудование ставили для конкретного предприятия. Обычно это оборудование ставится для обслуживания проживающего прикрепленного населения. Когда в городе, где я работал, поставили эти маммографы (Маммо-4-МТ), департамент хотел обеспечить их 2х сменный режим работы с полной нагрузкой (с какой - они не знали, сошлись на норме в 12-15 женщин, исходя из пр.132). Поставили маммографы в один зал с уже стоявшими РДК, ни новых кабинетов, ни штатных единиц, ни физлиц не добавили, 2х сменный режим сразу же "накрылся" тазом. Поэтому можно представить, что происходит в рентгенкабинете в период диспансеризации, которую проводят за сентябрь - декабрь вместо целого года. Так что 2-3 человека в день - мечта (хотя в среднем в году получалось в районе 10).
С уважением,
на одного лаборанта за смену -15 диагностических маммографий или 20 профилактических.
Может кто-то знает какието нормативные документы на этот счет? Подскажите, пожалуйста.
Интересно, а на исследование одного органа в двух проекциях "старик 320" сколько минут отводит?
Где-то здесь на эту тему уже "бодались". Помнится, у Андрея Юрьевича было своеобразное мнение (основанное на 132 приказе), вот на этом месте: С "Рентгенологическое исследование молочных желез:
Обзорная рентгенография молочных желез в прямой и косой проекциях 15 мин.
Обзорная рентгенография молочной железы в одной проекции 10 мин."
То есть четыре снимка - 15мин, один снимок 10мин...
С уважением,
Приказ №154 от 2006 года.
Чего-то не открывается... Вы не московский приказ имеете в виду?
С уважением,
Нашел. А где про время?
С уважением,
Самая последняя страница. Приложение № 4 к методическим рекомендациям.
Вот спасибо, Леонид!!! Я думаю, не я один скажу, а многие рентгенологи.
С уважением,
Итого 3 УЕТы..а мы пишем 2,25 откуда?
Виктор.
Спасибо Леонид!
А, ведь Андрей Юрьевич был прав ссылаясь на 320 (по поводу минут) ничего не поменялось, хоть приказ и подписан бывшим нашим Министром, ныне Послом РФ в Украине.
Многогранны оказывается Наши Бывшие Министры...
Однако, заметьте разницу:
Верхний столбик из 154 приказа
Второй столбик из 132 приказа.
С 2006 года за 15 минут смотрим только 1 железу.
Нацпроект и есть на город, половина населения которого практически работает на вредном заводе, остальная половина работает там, где эту дрянь уничтожают.
Про нагрузку: пардон, но маммограф стоит в общем кабинете с РДК и дентальным, текущий поток на 1 (ОДНОГО) лаборанта рентгенкабинета никто не отменял, посему забивать рабочее время маммографией никто не стал (интенсивность не платят, КЗОТ никто не отменял). Как видете, у нас тоже нацпроект только на бумаге - ни штатов, ни помещений, один маммограф (и то слава Богу, не жалуемся).
Вот и получается 500-600 женщин в год - по проф.профилю (остальные на заводах - мужики, им то маммо не нужны :))). Остальной поток - платные услуги.
При гистологию: видимо так мне на судьбе написано - в рентгенологии пользоваться рентгенологическими критериями. Я же не пишу при раке желудка в заключении аденокарцинома или скирр...
Verum plus uno esse non potest.
Вы не одиноки, в большинстве ЦРБ так.
100% - это мощно, всегда есть процент неудачной биопсии.
Verum plus uno esse non potest.
Здравствуйте!Я имею в виду 3D трепанобиопсию.Проводится биопсийным пистолетом иглами 14G или 11G.Это позволяет получить столбики ткани. Диагноз ставит патологоанатом. А цитология на стеклах иногда ошибается. Трудно бывает решить вопрос по2-3 клеткам.
Non progrĕdi est regrĕdi.
Verum plus uno esse non potest.
Если брать биопсию из таких- 100% будет рак.
Non progrĕdi est regrĕdi.
Отсюда взять проблемно.%- крайне низкий.
Non progrĕdi est regrĕdi.
2года назад я был противником приобретения маммографа с приставкой для биопсии- искренне считал, что вполне достаточно биопсии под контролем УЗ. Сейчас мнение изменилось.
Non progrĕdi est regrĕdi.
Спасибо за предоставленные наблюдения. Вы работаете в маммографическом кабинете или это в общем потоке?
Verum plus uno esse non potest.
Редкий случай нормально организованной работы маммографической службы. Как говориться могут же когда захотят.
Виктор.
Спасибо за добрые слова. Я работаю в онкослужбе т.е. объем работы на много шире. В маммографическом кабинете хороший, качественный архив- по этому предлогаю вниманию маммограммы. В стационаре рентгеновский аппарат старый, снимки позорные- к концу этого года обещают установить электроновскую "цифру". Я надеюсь, что будут интересные случаи.
Non progrĕdi est regrĕdi.
Для тех, кто будет добиваться правды с помощью Методических рекомендаций представленных коллегой Леонидом. В нормативных базах в приказе №154 их нет. Полное название этих рекомендаций Методические рекомендации по совершенствованию организации медицинской помощи при заболеваниях молочной железы
Утверждаю
Заместитель Министра
здравоохранения и социального
развития Российской Федерации
Р.А.ХАЛЬФИН
29 декабря 2006 г. N 7127-РХ
http://www.bestpravo.ru/rossijskoje/hu-pravo/u5r.htm
http://www.rakpobedim.ru/fileadmin/templates/docs/zakon/Metodicheskie_rekomendacii_po_sovershenstvovaniyu_organizacii_medicinskoy_pomoshchi_pri_zabolevaniyah_molochnoy_zhelezy.pdf
Андрей Юрьевич