Уважаемые коллеги, при определении степени ДОА коленного сустава на рентгенограммах одним из основных критериев определения степени является изменение высоты суставной щели. Критерием оценки высоты снижения суставной щели являются параметры: больше 1/2 или меньше 1/2 высоты. При оценке этих показателей, когда высота медиальной (чаще) части суставной щели снижается, то,естественно, латеральная часть расширяется и оценка изменения этих высот субъективна. Для объективной оценки данных изменений Предлагаю такую формулу: Высота медиального края суставной щели - h1, высота латерального края суставной щели - h2. Формула: (h1 + h2)/2. Если 1/2 этого показателя больше h1, то это больше 1/2 сужения высоты ( то это вторая, третья степени ДОА), а если меньше- то первая степень. Может это читается сложно, но это очень просто применять в практике. Вот пример: высота медиального края суставной щели- 3 мм, а латерального - 7 мм Если смотреть на эти параметры, то разница высот больше одной второй высоты, но это субъективно. Согласно моей формуле: (7+3)/2=5мм и исходя из этого 1/2 от 5 мм т. е. 2,5 мм меньше 3 мм и это 1-ая степень, а если соотношение высот 2 мм и 8 мм, то 2,5 мм больше чем 2 мм- это уже вторая или третья степень. Это ОЧЕНЬ важно для МСЭК. Я понимаю, что золотым стандартом диагностики степени ДОА является МРТ, но в поликлинической практике для МСЭК предоставляются рентгенограммы.
См- это сантиметры? Лучше бы присовокупить рисунок хоть от руки.
Высота медиального края суставной щели - h1, высота латерального края суставной щели - h2.
Формула: (h1 + h2)/2. Если 1/2 этого показателя больше h1, то это больше 1/2 сужения высоты ( то это вторая, третья степени ДОА), а если меньше- то первая степень. Может это читается сложно, но это очень просто применять в практике. Вот пример: высота медиального края суставной щели- 3 см, а латерального - 7 см Если смотреть на эти параметры, то разница высот больше одной второй высоты, но это субъективно. Согласно моей формуле: (7+3)/2=5 см и исходя из этого 1/2 от 5 см т. е. 2,5см меньше 3 см и это 1-ая степень, а если соотношение высот 2 см и 8 см, то 2,5 см больше чем 2 см- это уже вторая или третья степень. Это ОЧЕНЬ важно для МСЭК. Я понимаю, что золотым стандартом диагностики степени ДОА является МРТ, но в поликлинической практике для МСЭК предоставляются рентгенограммы.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Коллега, то написано выше это ваши наработки или это взято из какого-то источника?
миллиметры, я думаю. Не только схеиы, но и иллюстраций не хватает.
Андрей Юрьевич
Almo, то что я написал это моё видение проблемы и всё это моя практика многих лет ( стаж рентгенолога 25 лет).
Конечно, извиняюсь это мм( миллиметры)
С уважением,
Нет, уважаемый автор, Ваша теория интересна, но несостоятельна. Во-первых, маленькая поправка: уж лучше делать формулу Ind=(h1+h2)/4 - это будет уже половина медианы ширины обоих бедренно-берцовых секторов. По Вашей формуле Ind>h1 - это 2 или 3 стадии артроза, а Ind<h1 - это 1 стадия. Однако, если щель сужена до 2 мм в обоих секторах, Ind=1, это тоже 1 стадия? Думаю, лучше ориентироваться на нормальную ширину щели 6-8 мм, от нее и плясать.
Verum plus uno esse non potest.
Коллега, про сужение щели с обеих сторон надо ориентироваться на параметры ( норма 6-8 мм), и если будет высота обоих секторов по 2мм, то это естественно 2 -3 степени (здесь я с Вами полностью согласен), а если идёт сужение одного сектора, то для МСЭКа важна дифференциация 1 или 2-ая степень. Но Вам огромное спасибо.
Коллега, с большим уваженем относясь к вашей инициативе, хочу спросить: А зачем вам это надо? Неужели вам ( с учетом 25 лет стажа) не хватает критериев, разработанной Косинской? Ну, так, на словах, без сложных расчетов.
Андрей Юрьевич
Стаж конечно впечатляет!
Интересно Ваше видение, автор ветки - beckmannbor, а сужения суставной щели без артроза не бывает?
Бывает и часто, только чаще всего травматического характера.
Не соглашусь. Если в медиальных отделах сужение больше, чем на 1/2, то так и стоит записать, а стадия это будет уже 2.
И вопрос: откуда взята норма 6-8 мм?
В этом Ваша ошибка.
Ну, а как в такой ситуации, как с артрозом, который очень желаем и лечащему врачу и пациенту, который "группу" желает?
Хороший вопрос коллега maker4ik!
А, ежели сделать снимки в положении стоя и лёжа, при одинаковом фокусном расстоянии, так что будет с шириной суставной щели?
Странный вы народ: вроде рентгенологи, а беседуете без снимков, на пальцах.
Андрей Юрьевич
+1
Мы же, уважаемый коллега, не о фальсификатах разговор ведём.
А, при чём здесь "фальсификат" уважаемый коллега?
Учитывая, что человек "биообъект" вертикально ходящий, и боли чаще испытывающий, именно в вертикальном положении, а на лёжа..., так и снимки, в частности суставов нижних конечностей, целосообразно не в "отдыхательном" положении (лёжа) делать, а в положении нагрузочном, так сказать в рабоче-физиологическом (стоя).
ВОТ ТОГДА, В ПОЛОЖЕНИИ СТОЯ, И ОБЪЕКТИВНОСТЬ ОЦЕНКИ БУДЕТ ИМЕТЬ МЕСТО БЫТЬ, А НЕ ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ ДОПУЩЕНИЯ...
О том, что надо делать РГ коленных суставов стоя, еще товарищ Шумаков нам здесь вещал. А норма 6-8 мм откуда? не помню. Висит на стене сто лет таблица щелей, не сверял ее давно - принимаю априори.
Verum plus uno esse non potest.
Я с Вами обсолю но согласен, что снимки надо делать в положении стоя. Но я ни где не писАл что делаю их лёжа!
Значит Вы делаете их в положении стоя?
Для МСЭК и для эндопротезирования - да.
Согласно данным МРТ сужение суставной щели до 1/2 без краевых остеофитов часто обусловлена повреждением и смещением мениска, а не изменениям суставного хряща, т.е. не является в сущности деформирующим артрозом. Реже имеется сопутствующее снижение высоты хряща (1 стадия артроза).
С уважением, Д.
Согласно какому регламенту "партизаните"?
+1
Торстен Б. Мёллер в Норме при рентгенологических исследованиях утверждает, что норма 4-6 мм...
Какие разночтения в "норме", интересно почему?
Интересно, а авторы указывают фокусное расстояние при исследованиях и выводах своих, али просто "отснятую продукцию" КЕМ - ТО анализируют?
Ну, все, пришло время каяться: описываю снимки коленных суставов, сделанные лежа. Почему?
Потому что так принято, потому что так делает большинство, потому что так делала Косинская (не присутствовал, но почему-то уверен). Наконец, потому что считаю, что для 2- или 3-й стадии (исправлено) артроза все равно в каком положении делали снимки. Жду, когда меня убедят в обратном. Только доказательно, со снимками.
Андрей Юрьевич
Да везде делают лёжа, и делать будут