Уважаемые коллеги, при определении степени ДОА коленного сустава на рентгенограммах одним из основных критериев определения степени является изменение высоты суставной щели. Критерием оценки высоты снижения суставной щели являются параметры: больше 1/2 или меньше 1/2 высоты. При оценке этих показателей, когда высота медиальной (чаще) части суставной щели снижается, то,естественно, латеральная часть расширяется и оценка изменения этих высот субъективна. Для объективной оценки данных изменений Предлагаю такую формулу: Высота медиального края суставной щели - h1, высота латерального края суставной щели - h2. Формула: (h1 + h2)/2. Если 1/2 этого показателя больше h1, то это больше 1/2 сужения высоты ( то это вторая, третья степени ДОА), а если меньше- то первая степень. Может это читается сложно, но это очень просто применять в практике. Вот пример: высота медиального края суставной щели- 3 мм, а латерального - 7 мм Если смотреть на эти параметры, то разница высот больше одной второй высоты, но это субъективно. Согласно моей формуле: (7+3)/2=5мм и исходя из этого 1/2 от 5 мм т. е. 2,5 мм меньше 3 мм и это 1-ая степень, а если соотношение высот 2 мм и 8 мм, то 2,5 мм больше чем 2 мм- это уже вторая или третья степень. Это ОЧЕНЬ важно для МСЭК. Я понимаю, что золотым стандартом диагностики степени ДОА является МРТ, но в поликлинической практике для МСЭК предоставляются рентгенограммы.
Вы спросите оперирующих травматологов, занимающихся эндопротезированием коленных суставов (много лет работал с ними вплотную) и они в один голос вам скажут, что им надо только в положении стоя. Тот же ответ будет и от МСЭК. Спасибо за дискуссию.
Что обсуждение закончилось?
Надо подождать до вторника.
Хочу заметить,что автор ветки ни у кого ни о чем конкретно не спросил. Просто предложил формулу и заявил, что это очень важно для МСЭК. Прямо как в шифровке разведчиков: Юстас - Алексу. Далее в подтексте этой шифровки последовало обсуждение. Обсуждение несуществующего вопроса: Можно ли использовать предложенную формулу для определения степени артроза коленных суставов по рентгенограммам при направлении на МСЭК, потому что там, по старинке, требуют не МРТ-DICOM, а снимки???
Ответ напрашивается один - нельзя. Как вы думаете, зачем врачам- специалистам другого ведомства нужны ренгенограммы? Правильно, затем, что там есть свои секретные расчетные формулы степени артроза. И они, не смотря на старания разведчиков всех других конкурирующих в вопросах здоровья граждан ведомств, рассекречиванию не подлежат.
Так что - не напрягайтесь. Ставьте ту степень, которая больше подходит для конкретного пациента, будь он хоть коленками назад, и не думайте - важно ли это для МСЭ или неважно.
P.S. (все же не удержался обсудить несуществующий вопрос): снимаю сидя, норма - 5 мм.
С Уважением, Дмитрий.
Когда рентгенолог начинает прятаться за спины клиницистов, значит рентгеновских аргументов у него нет. А жаль, я так надеялся на рентгенограммы.
Коллега, давайте поближе к жизни. МСЭК - контора бумажная. Норматив какой-нибудь с такими требованиями от них не покажете?
Куда же вы, коллега.
Андрей Юрьевич
Понятно. Вы все таки из другой разведшколы.
Если проблемы с определением групп инвалидности, то доверьтесь предоставленным на МСЭ документам из лечебной сети и регламентирующим документам соцзащиты населения. Главное, чтоб снимок был. А уж стоя или лежа - секретная формула покажет.
С Уважением, Дмитрий.
Только не степень-стадию.
Вот ОНО, вот ОНО коренное СЛОВО, СЛОВО согласно классификации Н.С. Косинской - СТАДИИ.
И отрадно, или нет, что только уважаемая Елена Юрьевна, поправила НЕКОРРЕКТНОСТЬ с "первых слов" ветки...
Хотя, в комментах коллег, звучало, именно - стадия...
Когда рентгенолог начинает прятаться за спины клиницистов, значит рентгеновских аргументов у него нет. А жаль, я так надеялся на рентгенограммы.
Эко Вы милейший Андрей Юрьевич!...
Может быть, в клинике, где трудится наш глубокоуважаемый коллега, вместо выводов, или заключения рентгенолога, принято писать - "Клинико-рентгенологически"...
Мы всем делаем лежа. Ортопедам действительно нужно только стоя, поэтому по них назначению - переделываем.
И "денежку", Вам за это дополнительно платят?
Кто платит? Если вы о пациентах - то нет.
Нет, я об администраторах
Коллега, понимаю, что не вы определяете порядок, но, может поясните их аргументацию. Т.е. томограммы (что КТ, что МРТ) годятся лежа, а рентгенограммы нужны стоя. Пуркуа?
Андрей Юрьевич
Кстати, может, конечно и не в тему,но близко.
Давеча пообщалась с мануальным терапевтом ( очень известным в городе, частная клиника).Суть его претензий была такова: что когда мы в протоколах пишем, что данных за протрузии, грыжи дисков не выявлено (если таковых действительно не видим), но указываем на выбухание диска ( если он есть и спина болит), и пациент успокаивается, несется к нему с криками радостии , соответсвенно, уходит, то это еще не значит, что у него нет протрузии или грыжи.Исследование -то проводится в горизонтальном положении, а человек -существо прямоходящее, и эти самые выбухания при принятии вертикального положения превращаются в протрузии и грыжи.
Не во всех. Признаюсь, виноват, уже попраил.
Андрей Юрьевич
Смотрят, как ведет себя суставная щель с нагрузкой.