You are here

Какие будут Ваши мнения?

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Немного чувст. себя в этой ситуации рентгенщиком, а не -ологом.Конец рабоч. дня, терапевт предвар.наслушав левостор. пневмонию, требует быстрого подтверждения. Пациент 57 лет, немой, и нет переводчика (ни клиники, ни жалоб, хотя по внешн. виду - не тяжелый). Боковая особо ситуацию не проявила. Пневмонию таки написал, хотя осадок остался.

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/3055/2013-10-29-301.jpg?itok=0j2DM6VF
ID:32827
Игорь Иванович's picture
Offline
Last seen: 4 years 2 months ago
Joined: 23.01.2010 - 14:56
Posts: 3695

Через 10 дней пришел на 2-ю смену - лежит контроль (только прямая), без больного. Я думал, что его в стационар положат, а он на дому...Не могу вразуметь, что за процесс, какая топография (сегменты). Отправил на КТ.

Приложения: 
2013-10-29-304.jpg
Helios's picture
Offline
Last seen: 1 year 3 weeks ago
Joined: 06.08.2010 - 15:16
Posts: 4417

На  контроле на пневмоторакс слева похоже.Надо на выдохе  и стоя попробовать.

Helios's picture
Offline
Last seen: 1 year 3 weeks ago
Joined: 06.08.2010 - 15:16
Posts: 4417

Но не утверждаю-качество снимкка не очень, легочный рисунок плохо прослеживается.

Алексей Станиславович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 months ago
Joined: 11.08.2012 - 20:33
Posts: 1903

Helios wrote:

На  контроле на пневмоторакс слева похоже.Надо на выдохе  и стоя попробовать.

+1.

С уважением, smiley

ЧЮГ's picture
Offline
Last seen: 8 months 2 days ago
Joined: 31.10.2012 - 15:10
Posts: 414

А может не пневмоторакс, а ателектаза в\доли левого легкого?

Игорь Иванович's picture
Offline
Last seen: 4 years 2 months ago
Joined: 23.01.2010 - 14:56
Posts: 3695

Пневмоторакса точно нет. Взял на скопию (она у нас ни к черту), увидел междолевку. А вот где оно (затемнение) - не разобрал. Да и ателектаз под ?, прослеживаются бронхи, да и в топографию не вкладывается.

Mila85's picture
Offline
Last seen: 3 years 6 months ago
Joined: 15.03.2012 - 16:59
Posts: 1790

Мне тоже кажется ателектаз верхней доли.. Средостение смещено однозначно

Алексей Игоревич Чернявский's picture
Offline
Last seen: 7 years 3 months ago
Joined: 08.08.2012 - 21:52
Posts: 786

А мне кажется рак центральный там. При пневмотораксе там воздух был бы прозрачнее, чем в тканях правого легкого.

"Обучая других - учишься сам". Н.И.Пирогов
 

Бородулин М.А.'s picture
Offline
Last seen: 1 year 2 months ago
Joined: 17.02.2011 - 01:10
Posts: 1409

Алексей Игоревич Чернявский wrote:

А мне кажется рак центральный там. При пневмотораксе там воздух был бы прозрачнее, чем в тканях правого легкого.

Подозрение на опухоль верхнедолого бронха.

Слово рак пусть напишут морфологи, после получения биопсийного материала.

stovbav's picture
Offline
Last seen: 2 years 7 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Бородулин М.А. wrote:

Подозрение на опухоль верхнедолого бронха.

.....

+1

И, пожалуй, процесс перешел и на главный бронх...

Бородулин М.А.'s picture
Offline
Last seen: 1 year 2 months ago
Joined: 17.02.2011 - 01:10
Posts: 1409

stovbav wrote:

 

+1

И, пожалуй, процесс перешел и на главный бронх...

[/quote]

yes

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 year 5 months ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Да,присоеденяюсь к раку.

алкс's picture
Offline
Last seen: 10 years 5 months ago
Joined: 24.10.2012 - 22:55
Posts: 2915

Helios wrote:

Но не утверждаю-качество снимкка не очень, легочный рисунок плохо прослеживается.

Очень похоже. но по первому - снижение прозрачности легкого, увы! Доктор не зря пневмонию написал, т.к. снижение прозрачности и при пневмониях. Не совсем ателектаз, больше гиповентиляция по первому, ну далее - похоже нарушение проходимости более четко выражено, возможно с компенсаторной эмфиземой, поэтому высокая прозрачность.

Бородулин М.А.'s picture
Offline
Last seen: 1 year 2 months ago
Joined: 17.02.2011 - 01:10
Posts: 1409

Сергей Кузьминов wrote:

Да,присоеденяюсь к раку.

 

К опухоли...

Игорь Иванович's picture
Offline
Last seen: 4 years 2 months ago
Joined: 23.01.2010 - 14:56
Posts: 3695

На счет нарушения брониальной проходимости я сразу тоже думал, но не смог найти в схемах и картинах ателектазов такую картину, как то все парамедиастинально и на протяжении всего легкого (хотя я понимаю, что язычковые сегменты слева - это не средняя доля справа). Может в в/доле гиповентиляция, а в н/доле клапан?Уже думал, что что-то растет из средостения, но корни вроде спокойные. Возможно на КТ разберутся?

no comments's picture
Offline
Last seen: 12 years 6 months ago
Joined: 01.11.2013 - 13:46
Posts: 31

- верхнедолевая пневмония слева, вследствие нарушения бронхиальной проходимости, в стадии обратного развития.

stovbav's picture
Offline
Last seen: 2 years 7 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

no comments wrote:

- верхнедолевая пневмония слева, вследствие нарушения бронхиальной проходимости, в стадии обратного развития.

Пусть так...но ПРИЧИНА этого самого "нарушения бронхиальной проходимости"?

no comments's picture
Offline
Last seen: 12 years 6 months ago
Joined: 01.11.2013 - 13:46
Posts: 31

stovbav wrote:

no comments wrote:

- верхнедолевая пневмония слева, вследствие нарушения бронхиальной проходимости, в стадии обратного развития.

Пусть так...но ПРИЧИНА этого самого "нарушения бронхиальной проходимости"?

Либо обструкция (тем же избыточным густным бронхиальным секретом), либо сдавление бронха извне. Может, была аспирация, может, вторичная лимфоаденопатия бронх так поджала. Два механизма, много причин. Корень левый чётко не вижу за инфильтрацией - предполагать за нео можно долго, до очередного контроля или до потери сил.)

Бородулин М.А.'s picture
Offline
Last seen: 1 year 2 months ago
Joined: 17.02.2011 - 01:10
Posts: 1409

no comments wrote:

 

Может, была аспирация, может, вторичная лимфоаденопатия бронх так поджала. 

[/quote]

Вряд ли лимфоузе сумеет сжать бронх на представленом уровне (см н. анатомию). Для этого ему (лимфоузлу) надо приобрести особое свойство..

Бородулин М.А.'s picture
Offline
Last seen: 1 year 2 months ago
Joined: 17.02.2011 - 01:10
Posts: 1409

no comments wrote:

stovbav wrote:

no comments wrote:

- верхнедолевая пневмония слева, вследствие нарушения бронхиальной проходимости, в стадии обратного развития.

Пусть так...но ПРИЧИНА этого самого "нарушения бронхиальной проходимости"?

Либо обструкция (тем же избыточным густным бронхиальным секретом), либо сдавление бронха извне. Может, была аспирация, может, вторичная лимфоаденопатия бронх так поджала. Два механизма, много причин. Корень левый чётко не вижу за инфильтрацией - предполагать за нео можно долго, до очередного контроля или до потери сил.)

Думаю, что диагноз уже верифицирован гистологически.

no comments's picture
Offline
Last seen: 12 years 6 months ago
Joined: 01.11.2013 - 13:46
Posts: 31

Бородулин М.А. wrote:

no comments wrote:

Может, была аспирация, может, вторичная лимфоаденопатия бронх так поджала. 

Вряд ли лимфоузе сумеет сжать бронх на представленом уровне (см н. анатомию). Для этого ему (лимфоузлу) надо приобрести особое свойство..

Отчего же, всякое бывает. С возрастом и лимфоузлы силы немалые набирают (плотные они тоже бывают, а ещё и увеличенные когда, тогда точно да...)

Бородулин М.А.'s picture
Offline
Last seen: 1 year 2 months ago
Joined: 17.02.2011 - 01:10
Posts: 1409

no comments wrote:

Бородулин М.А. wrote:

no comments wrote:

Может, была аспирация, может, вторичная лимфоаденопатия бронх так поджала. 

Вряд ли лимфоузе сумеет сжать бронх на представленом уровне (см н. анатомию). Для этого ему (лимфоузлу) надо приобрести особое свойство..

Отчего же, всякое бывает. С возрастом и лимфоузлы силы немалые набирают (плотные они тоже бывают, а ещё и увеличенные когда, тогда точно да...)

Сместить да, а сжать?

То есть приобретение способности к инвазивному росту.

no comments's picture
Offline
Last seen: 12 years 6 months ago
Joined: 01.11.2013 - 13:46
Posts: 31

Нет, говорил не про инвазию. А про муфтообразное сжатие. Ведь хрящи бронхиальные податливы, не кость же сжимать, а бронх поддавить.

Бородулин М.А.'s picture
Offline
Last seen: 1 year 2 months ago
Joined: 17.02.2011 - 01:10
Posts: 1409

no comments wrote:

Нет, говорил не про инвазию. А про муфтообразное сжатие. Ведь хрящи бронхиальные податливы, не кость же сжимать, а бронх поддавить.

Хрящи характеризуются упругостью.  Ваше хобби армрестлинг?

Податливость хрящей имеет нозологическую принадлежность

no comments's picture
Offline
Last seen: 12 years 6 months ago
Joined: 01.11.2013 - 13:46
Posts: 31

Бородулин М.А. wrote:

no comments wrote:

Нет, говорил не про инвазию. А про муфтообразное сжатие. Ведь хрящи бронхиальные податливы, не кость же сжимать, а бронх поддавить.

Хрящи характеризуются упругостью.  Ваше хобби армрестлинг?

Податливость хрящей имеет нозологическую принадлежность

Упругостью - да. Но бронхиальные хрящи много мягче трахеальных. Но и трахею сдавливает лимфоаденопатия. А если кольцо лимфоузлов будет вокруг одного бронха - подавно поддастся он. По-моему, так.)

Бородулин М.А.'s picture
Offline
Last seen: 1 year 2 months ago
Joined: 17.02.2011 - 01:10
Posts: 1409

Что кроется под термином лимфоаденопатия?

Стеноз трахеи может вызвать и увеличенная щитовидная железа если увеличение называется раком.