Пол пациента:
Тип патологии:
Область исследования:
Методы исследования:
Описал доктор пневмонию. Ничего особенного, но назавтра началось! От 1 лица ЦРБ до 17( сторожа-охранника)!
1. Кто написал пневмонию? 2. А имеет ли право? 3." да, кто она такая!!!"
Сюжет для НТВ: надо "крутяре" срочно на отдых!", " а булютень не дають!" Он к терапевту - тот флюшку- рентгенолог - пневмония! И поехали!
Терапевт: слухали все - здоров! Анализы- супер, жалоб нет. И все же с помощью норм. (муж. разговора + слова на х,п,б и т.д.), удалось узнать что, он некурящий , но как-то "стал 2 дня в туалете кашлять по утрам"
Согласился лечиться и извинился. На сайте наши коллеги уже высказывались по этому поводу, привожу высказывание
- "По поводу пневмоний с минимальными клиническими симптомами, т.н." инапперцептных"( термин профессора В.А.Дьяченко).
- Цитирую:"Обычно эти пневмонии случайно обнаруживаются при рентгенологических диспансерных исследованиях, флюорографических обследованиях...
- Инапперцептные пневмонии-локальные инфильтрации в легочной ткани, как будто не проявляющиеся какими-либо заметными клиническими проявлениями.Однако при внимательном исследовании удается выявить некоторые симптомы....
- И.П. не представляют собой какой-либо обособленной морфологической группы.Среди них можно различить:1-инфильтрации, расположенные у края долей, такие же как при вирусных, гриппозных пневмониях, 2-инфильтрации в виде локальных затемнений величиной 4-5х6-7 см, 3-инфильтрации , протекающие с эозинофидльной реакцией крови.
- Краевые инфильтрации наблюдаются редко.Чаще они представляются в виде локальных затемнений в середине легочных полей.На прямой рентгенограмме они иногда представляются как бы прикорневыми инфильтратами, но к корню легкого отношения не имеют, а только наслаиваются на него в определенной проекции."
года назад:
Фабулы не понял))). Но, рассуждая логически: Буллютень не нужен, и так свободный художник - рентген не делает - никто эту ИП пнемвонию (!) не диагностирует - без жалоб, без клиники, без изменений в анализах едет отдыхать. И что? Варианта два: или появляется клиника, или все рассосалось без внешних последствий для здоровья. Надо понимать, много таких "пневмоний" так проходят. Вопрос: какое клиническое значение они имеют (без симптомов, без изменений в анализах, без отсроченных последствий)? И ПНЕВМОНИЯ ли это? По снимкам: интересно время между.
С уважением,
это не просто воспаление какого-то участка легочной ткани. Это заболевание всего организма. Если у больного нет одышки, учащенного дыхания, кашля, повышения температуры, тахикардии - это не пневмония или какая-то странная пневмония и больному требуется не скоропалительное лечение, а углубленное обследование. В этом случае, рентгенологические находки требуют иного истолкования. Такова моя точка зрения на представленное клиническое наблюдение.
Согласен с Алексеем Станиславовичем. Слишком мудрено написано.
Справка нужна, потому и не едет, а терапевт не дает ( конкретно, к нашей администрации - не ведаю зачем справка, м.б. за госказначейские денежки едет). Про"булутень" - от Райкина( извините за юмор). Предидущий 2 года ( не пробилось почему-то)
Считаете рентгенологически НЕТ пневмонии? Рентгенолог ошибся? Зря воду в ступе колочу? Или все же существуют пневмонии в рентгенизображении, когда нет, или почти нет, клиники? И масса вопросов: от тюрьмы до военкомата...
И хорошо бы о них знать
, и знать как ответить.
А вот : "много таких "пневмоний" так проходят.", не верю, что терапевт не лечит - они токо на рентген и молятся и лечат, даже если норму пишем. И молодому врачу как отбиться?
Я,конечно,не понял про НТВ и всё прочее,но написал бы пневмонию(для начала) с последующим контролем.И пусть мне клиницисты или начальники хоть звук произнесут против-загрызу.
Есть пневмония? Ну про серьезный - я ведь не мультик НТВ предлагаю, а жизненную ситуацию. То как написал - мы ведь на САЙТЕ , а не на кафедре :" а то как ж молодым учиться?"
Существуют пневмонии в рентгенизображении, когда нет(если покопаться,всегда можно накопать хоть малюсенькую клинику)или почти нет клиники.Доказательство-представленные снимки."Это документ между прочим!"Другое дело,что мы не всегда знаем как интерпретировать данные изменения,т.к.это не всегда инфильтрация,а выглядит таковой.Доказанные случаи инфильтратов без клиники - это эозинофильные,а так же,как ни странно,туберкулезные
Да,в жизни бывает всё.Что вижу,то пою.Работа такая.
Спасибо, а я уж думал, зря орал и заступался за коллегу...
СУЩЕСТВУЮТ! НЕ ВЗИРАЯ! И ОПИСАТЬ ИХ НАДО! "много таких "пневмоний" так проходят." А бывает и "как ни странно,туберкулезные" И коллеге Николасу ли не знать об этом...
+1.Точно! Особенно про жизнь,любовь и медицину!У всех,наверное,в практике были такие случаи.Но почему-то их забывают быстро.
пост 2. Я высказал свое мнение, как оценивать Ваше клиническое наблюдение.
Коллега ! Читал, потому и дергаюсь, Вы писали: "это не пневмония"...
Написал бы - Пневмония. Все говорят, что нет клиники? Тогда контроль через 3-5 дней. Рассосалась - эозинофильный инфильтрат. Нет положительной динамики - плохо лечили. Разумеется, любой инфильтрат в легочной ткани - это болезнь всего организма, а не только верхней доли левого легкого.
С Уважением, Дмитрий.
Пациент "крутой" и "блатной", а также нездоровый: такому прямая дорога на КТ.
Андрей Юрьевич
Я уже поднимала эту тему .В Красной Армии много таких проходило. Наверное, терапевты госпиталя очень рады, что от меня избавились , считая гипердиагностом, но почему -то количество таких пневмоний не убавилось (недавно спрашивала у инфекциониста с прежнего места работы).
Я не имел в виду "не писать пневмонию", если есть рентгеновская картина. Имел в виду задуматься: пневмония ли это клинически, если нет клиники, изменений анализов и т.п., хотя это больше должен задумываться терапевт, но и нам неплохо бы. Хотя бы для того, чтобы не подменять пневмонией эозинофильные инфильтраты и туберкулез. Насчет Красной Армии: у в/с есть разные причины не только симулировать, но и скрывать свое состояние здоровья, даже у срочников. Это к слову о бессимптомных армейских пневмониях.
С уважением,
Алексей Станиславович, были случаи отсутствия не только жалоб, но и клинических проявлений вообще ( включая отсутствие кашля, недомогания, повышения температуры, физикальных и лабораторных данных).За что постоянно приходилось выслушивать всякие инсинуации от начальства и терапевтов и отбиваться от камней в своем огороде.
Можно и презентацию новую посмотреть....
С уважением,
Не могу не согласиться
. К версиям пневмонии, эозинофильных инфильтртов и туберкулеза еще и гиповентиляцию бы добавил (центральный рак то же бессимптомный)... Хотя на бумаге бы не стал наверное озвучивать все эти мысли. Я думаю, что по снимку судить о субстрате выявленных изменений можно лишь с определенной долей вероятности, ведь даже КТ не всегда может дать однозначный ответ. Да и клиницисты пользуются терапией ex juvantibus в подобных случаях для дифференциации. В нашей больнице так и делали: конрольный снимок после курса терапии, если нет динамики - КТ.
При перисциссуритах и маргинальных пневмониях терапевты мало, что слышат, иногда и не слышат, и это не удивительно.
К дьяволу эти инапп. пневмонии. Если провести ТМГ, думаю, что выявится очагово-сливная инфильтрация с мелкими полостями распада. Архинеобходим анализ мокроты и конс. фтизиатра.
Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)
Надеюсь на контроль и уповаю...
С уважением,
Подозрение на опухоль язычкового бронха.
Ну хоть, Вы коллега, испугались.
Аналогично подумал, хотя защищал коллегу и доказывал пневмонию с пеной у рта ( для защиты коллеги) Обязательно контроль выложу, если ко мне придет, после того разговора.
Из области( по тел. с коллегой), к сожалению ни снимков, ни КТ нет возможности представить...
По кт - пневмония, (на сл. день!) На 10.01.14- лечится в ОПД. МБТ + скопически, посевы бактек нет результата пока.
Вот такие инапперцептные...
Спасибо,теперь знаем результат.Язычковые сегменты всегда непросты.
туберкулеза легких. У больных сахарным диабетом такое возможно. Но чтобы палочки найти методом бактериоскопии , нужна большая деструкция легочной ткани. Интересно узнать о размере полости, результатах посева, данных бронхоскопии, сопутствующих заболевваниях и, конечно, окончательный результат. Записал наблюдение в память. Жду.
PS. Возраст пациента остался неизвестным для народа.
Вот и результат. Обращаю внимание на посты 2 и 23.
С уважением,
Результат пока не ясен. На КТ - пневмония. МБТ могли быть в слюне. Будем ждать результатов от фтизиатров.
С Уважением, Дмитрий.
Nikolas: И как это логически совместить? Откуда палочки, в количестве, достаточном для бактериоскопического выявления, взялись в слюне? Даже боюсь и стесняюсь озвучить предположения...
С уважением,
впервые ввел врач Бройнинг (Braeuning H) в 1928 г. Он обратил внимание, что в отдельных случаях при ясно выраженных туберкулезных процессах в лёгких, обнаруженных при рентгенологическом исследовании, жалобы у больных отсутствуют или так незначительны, что не вызывают ощущения заболевания, которое заставило бы их обратится к врачу. Такое течение туберкулеза лёгких Бройнинг (Braeuning) описал, как инапперцептное, т.е. не осознанное или не замеченное больным. Инапперцептный вариант течения туберкулеза лёгких является одним из его классических признаков. Профессор , которого Вы доктор Алкс цитировали, перенес этот термин в характеристику пневмонии. Такова историческая справка. Возможно, кто-то из коллег сайта внесет поправки или дополнения. С уважением Nik
С уважением,
Спасибо коллега, положил на полку, ну искал по этим пневмониям ссылку, вот и вставил. Возраст пациента 1982г.р.!, делали бронохоскопию : "катаральный эндобронхит" - смывы - скопия. Общаюсь с ренгенологами - про посев они без понятия, обещали сказать. Кстати у его ребенка 5лет - ( тубинфицирован по Манту т.е. уже что-то не так), но по рентгену - норма, мама рентген - норма.
Локализация в язычковых сегментах не очень частая,но недавно и я демонстрировал подобное,только ЛТГ тогда помогла избежать ошибки.Там тоже был туберкулёз с палками,а по обзорке я колебался от рака до пневмонии.