You are here

Проба пера

Методы исследования: 

Молодая женщина, 1983 г.р..за 4 дня до выполнения 1-го снимка появились боли в правой половине грудной клетки. темп.37,5. 2-ой(котрольный) снимок выполнен через 1 месяц. за этот период проведена неспецифическая противовоспалительная терапия. На что бы Вы,уважаемые коллеги.обратили  внимание? Сразу скажу,ничего экзотичного не фантазируйте smiley-обычные будни;просто требуется внимательность.На таких простых "незаметных" деталях "горят" даже мэтры.Сразу приношу извинения за качество снимков-сделаны не в нашем учреждении.привез муж.Была выполнена КТ орг.гр.кл.(на 6-день от 1-го снимка,но её то покажу после открытия результатов экспертизы.Дерзайте! Удачи! Напоминаю,-никакой экзотики,  все очень просто.

 

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/17810/foto0107.jpg?itok=gDlRGPXM
ID:43945
Алексей Станиславович's picture
Offline
Last seen: 4 years 10 months ago
Joined: 11.08.2012 - 20:33
Posts: 1903

Поздравляю с первым размещенным случаем! Всё получилось.yes При всем уважении, первый снимок без обработки нечитабелен. :( Поэтому деталей не заметил (ну, я - не мэтр, чур - мне простительно:))wink

С уважением, smiley

Helios's picture
Offline
Last seen: 1 year 5 months ago
Joined: 06.08.2010 - 15:16
Posts: 4417

Снимки выполнены при разных технических условиях.Сравнивать трудно.На первом в хвостовом отделе правого легкого , на фоне 9 ребра , подозрительная тень .Второй снимок мягковат, правое легочное поле пониженной прозрачности ( наверное, плохо прижалась?).Стандарт ( 2 проекции) не соблюден.Правый корень в хвостовом отделе расширен, легочный рисунок усилен.Выводы  сделать трудно, только предположения

Дмитрий Волегов's picture
Offline
Last seen: 2 years 6 months ago
Joined: 22.05.2013 - 00:32
Posts: 1148

Поздравляю с началом, коллега! 

Обратил внимание на нечёткость контура диафрагмы, усиление легочного рисунка, линии Керли и дисковидные ателектазы преимущественно в средне-нижних отделах легких, больше справа. Впечатление малой жидкости в плевральных полостях. Динамика, с учетом разной жёскости снимков, всё же отрицательная. Дифференциальный ряд системных заболеваний соединительной ткани и диффузных интерстициальных заболеваний легких большой. Выскажусь за СКВ. (Они хоть болеют давно, но лечатся недисциплинированно). Итак мое мнение - легочный васкулит, серозит. Признаюсь, для моей практики -это все же экзотика, поэтому жду других мнений.

С Уважением, Дмитрий.

maker4ik's picture
Offline
Last seen: 7 years 7 months ago
Joined: 19.10.2011 - 17:49
Posts: 2682

Первый снимок перебит слишком, чтобы что-то подозревать.

Леонид's picture
Offline
Last seen: 8 years 5 days ago
Joined: 13.01.2011 - 19:33
Posts: 445

Гиперплазия молочных желёз.

алкс's picture
Offline
Last seen: 9 years 3 weeks ago
Joined: 24.10.2012 - 22:55
Posts: 2915

Нечеткость ребер справа, появление линейной тяжистости  на уровне 3-5ребер , нечеткость контура лопатки. Направил бы как " не искл. пневмония".  На втором, ч-з 1мес, ( обычно 10дн.) не искл. патологию мягких тканей, типа миозита. И кто часто говорит, что боковой нужен?smiley

Алексей Игоревич Чернявский's picture
Offline
Last seen: 5 years 10 months ago
Joined: 08.08.2012 - 21:52
Posts: 786

Мастит справа или это роженица в период лактации. Больше ничего придумать не получается. Из моей практики работы в роддоме так выглядят 50% снимков у рожениц. Это не есть в легких.

"Обучая других - учишься сам". Н.И.Пирогов
 

Дмитрий Волегов's picture
Offline
Last seen: 2 years 6 months ago
Joined: 22.05.2013 - 00:32
Posts: 1148

Ну вот, я что - правда фантазер?поворчу - "нельзя даже предположения..", "нечитабелен..", "лактопериод - дважды.." frown. Один Алкс пневмонию с миозитом совместил без бокового, и на этом спасибо; но спасибо, как говорится в карман не положишь. "Перебит..", "недобит.." - надо бы мне, пока реалисты не проснулись, раздобыть шлем или каску blush.  Хотя ничего-ничего, завтра дайкомы КТ покажут. angry Только жаль, что я в них не "копенгаген" crying.

С Уважением, Дмитрий.

Helios's picture
Offline
Last seen: 1 year 5 months ago
Joined: 06.08.2010 - 15:16
Posts: 4417

Я уже знаю правильный ответ.Ни за что не догадаетесь.

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 5 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

Коллеги!Дорогие!heartСпасибо,что откликнулись! Насчет качества снимков я предупредила.что сделаны не у нас и привез их на косультацию муж пациенки,так что дообследовать не было возмжности и уже незачем( А про боковые не я говорила wink!). Посмотрите на КТ-грамму (тоже не нашу) и Вам все станет ясно! Вы все правильно заметили: и снижение прозрачности правого легкого (и даже наличие жидкости-Дмитрий,Helios ),и всяческую нечеткость (алкс,Дмитрий ),и что-то с тенью правого корня (Helios)? и низкокачественные снимки (Алексей Станиславович,maker4ik), А на правый контур средостения мы зачастую не обращаем внимания. Две полукруглые тени,прилежащие к нему справа дает осумкованная жидкость в плевральной полости. Хотя,конечно,понимаю,что требовать от рентгенолога увидеть на дрянных снимках что-то стоящее,никто не имеет права. Ну .первый блин комом! Спасибо за комментарии!Если кого-то не упомянула.значит,не видела,(отправят коммент утром без меня)heart

алкс's picture
Offline
Last seen: 9 years 3 weeks ago
Joined: 24.10.2012 - 22:55
Posts: 2915

Ай молодец Миргалина!

Максимум, что отметил бы по прямому, даже при пересмотре - тяжистость справа как уплотнение м\долевки и все. Корень не зацепил, через мес. еще хуже выглядит. Таки боковой не зря просил.

Алексей Игоревич Чернявский's picture
Offline
Last seen: 5 years 10 months ago
Joined: 08.08.2012 - 21:52
Posts: 786

Вот оно какsmiley
Интересный случай. Без КТ гадали бы и гадали.

"Обучая других - учишься сам". Н.И.Пирогов
 

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 3 days ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

На обзорках не было ничего видно конкретного,только предположения.Потому я смолчал.

Ola-la's picture
Offline
Last seen: 1 year 4 months ago
Joined: 06.12.2008 - 09:33
Posts: 1786

 +1  Ну, еще можно было бы обратить внимание на более высокое положение правого купола диафрагмы, что могло бы говорить о скоплении жидкости над ней.  Для уточнения хватило бы УЗИ плевральных полостей. А КТ сделана  не в этот же день,  а только через 5 дней, а за 5 дней картина и на рентгенограмме, думаю, поменялась. 

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 5 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

Да, картина поменялась,и в отрицательную сторону, 2-ой снимок сделан через 5 дней от КТ. Видно,что динамика отрицательная, но тени от плеврита и там,и там . Так, что и разница R-картины На промежуточном снимке была бы небольшая.А УЗИ, действительно, грех не сделать. Да и боковой.

svetlana292929's picture
Offline
Last seen: 2 years 8 months ago
Joined: 18.06.2012 - 13:53
Posts: 869

Здесь начиналось?

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 5 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

svetka292929 ! Какая Вы внимательная! Не хотела обращать внимание коллег на это( хотела продемонстрировать совсем другое) . Ну уж если обратили внимание, добавлю. Конечно, от моих глаз не укрылась эта тень. В заключении написала , что картина очагового туберкулеза в/д правого легкого, ну и плеврит конечно. Верификация должна быть. Если интересно, обязательно сообщу. Но у меня сомнений нет

Ola-la's picture
Offline
Last seen: 1 year 4 months ago
Joined: 06.12.2008 - 09:33
Posts: 1786

Вы же сначала написали,что второй снимок сделан через месяц.

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 5 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

Ой,да,извините! Через месяц от 1-го , а КТ через 5 дней.Так тем более...

Алексей Игоревич Чернявский's picture
Offline
Last seen: 5 years 10 months ago
Joined: 08.08.2012 - 21:52
Posts: 786

Значит рабочий диагноз очаговый туберкулёз осложненный плевритом? Скажите, а на сканах, на пленке видны очаги? Я затрудняюсь рассмотртеть на фото.

Хочется подвести небольшое резюме по этому случаю. Отдифференцировать что-то на снимках по техническим причинам было сложно всем. А опыт извлеченный из таких ситуаций - ренгенолог должен быть внимательным и цеплятся глазом за малейшие изменения, пусть даже противоречивые. Вот и я сегодня вспомнил, как год назад на очень подобной картине доказывал терапевтам, что не прижался к штативу пациент. Так эмпиему и пропустили.

Спсибо автору, хорошая в своей сути пробаyes

"Обучая других - учишься сам". Н.И.Пирогов
 

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 5 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

Да,Алексей Игоревич,очаги видны: на аксиальном срезе -2-ой в верхнем ряду и на саггитальном -в центре в последнем ряду.. Спасибо!

svetlana292929's picture
Offline
Last seen: 2 years 8 months ago
Joined: 18.06.2012 - 13:53
Posts: 869

"Вот и я сегодня вспомнил, как год назад на очень подобной картине доказывал терапевтам, что не прижался к штативу пациент. Так эмпиему и пропустили."

Это нереально, всем боковые теперь делать буду surprise

А. Горюнов's picture
Offline
Last seen: 1 month 6 days ago
Joined: 07.10.2012 - 12:12
Posts: 2741

Уважаемая, коллега, Миргалина. Свое заключение Вы написали на основании данных Ro и КТ. Какое бы Вы дали заключение, рекомендации только по этим двум рентгенограммам, без данных КТ? 

Анатолий Петрович

Дмитрий Волегов's picture
Offline
Last seen: 2 years 6 months ago
Joined: 22.05.2013 - 00:32
Posts: 1148

Извните, Анатолий Петрович, что "встреваю". Но из предыдущих постов, на мой взгляд, ответ на ваш вопрос довольно очевиден (пост#17). Даже если бы сломался аппарат КТ, автор написал тоже самое заключение. Компьютерный томограф использовался для уточнения. Что же касается доказательства - то это не "рентгеновские дела". Хотя, конечно, - "сравнение натива с фазами болюсного контрастирования и все дела..." Мне, как не специалисту КТ, все же сомнительно, что без направительного обоснованного диагноза возможно дать правильное заключение по КТ.

С Уважением, Дмитрий.

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 7 hours 35 min ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4550

 было написано по результатам КТ-исследования ОГК? Обследование на ВИЧ-инфекцию проводилось?  Вопрос к коллегам сайта. Кому из Вас приходилось видеть, что столь значительных изменениях, определяемые на КТ, на обзорной рентгенограмме ОГК  не нашли своего отображения (см. рис. первый)? Кто может поделиться своим опытом?  Мое мнение, что видимые изменения на КТ развились вскоре после первой рентгенограммы. Жаль, что многочисленные гости не могут принять участие и поделиться опытом.

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 5 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

А на 2-ой R-грамме нашли,Nikolas, учитывая гораздо более"мягкий" снимок???Врачи КТ не дадут мне соврать, если скажут,что много чего не видно на обзорной R-грамме, а очень много видно на КТ. Именно поэтому, заметив изменения на первом снимке,пациентка и была направлена на КТ-для визуализации всех изменений в легких и плевральой полости. Результат налицо.Или Вы считаете, что такой туб плеврит развился за 5 дней?????? Помилуйте, Nikolas! Вы сами-то в это верите? С уважением, Миргалина.

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 3 hours 52 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17873

Nikolas wrote:
...кому из Вас приходилось видеть, что столь значительных изменениях, определяемые на КТ, на обзорной рентгенограмме ОГК не нашли своего отображения (см. рис. первый)? .

Миргалина wrote:
...Врачи КТ не дадут мне соврать, если скажут,что много чего не видно на обзорной R-грамме, а очень много видно на КТ..

Не дадим. Именно так и есть.

Андрей Юрьевич

А. Горюнов's picture
Offline
Last seen: 1 month 6 days ago
Joined: 07.10.2012 - 12:12
Posts: 2741

"Рентгенография грудной клетки остается основой диагностики туберкулеза, однако нормальные рентгенографические данные, особенно в начальной фазе заболевания,  можно увидеть, примерно,  у  15% пациентов с доказанным ТВС-процессом".

http://radiographics.rsna.org/content/20/2/449.full

http://radiographics.rsna.org/content/27/5/1255.full

Разница в выявлении патологических изменений в легких на Ro и КТ объясняется за счет значительных разрешающих возможностей и пространственной визуализации второго метода.  

Анатолий Петрович

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 5 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

Благодарю, Андрей Юрьевич! Нужно заниматься КТ вплотную, чтобы это понять. На МРТ еще сложнее, хотя кажется,что все видно. Даже не пытаюсь И Вам,Nikolas, не советую без специальных знаний и практики.. С уважением,Миргалина

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 3 hours 52 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17873

Миргалина wrote:
...Андрей Юрьевич!.... На МРТ еще сложнее, хотя кажется,что все видно. Даже не пытаюсь И Вам не советую без специальных знаний и практики....

Да я, знаете ли, тоже не пытаюсь. Вы это другим участникам сайта разъясните.

Андрей Юрьевич

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 5 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

Ну,вот, и Анатолий Петрович так же считает! Убедили Вас,Nikolas!

А. Горюнов's picture
Offline
Last seen: 1 month 6 days ago
Joined: 07.10.2012 - 12:12
Posts: 2741

Ну это "громко" сказано в мой адрес. Стараюсь всегда свои мысли, слова подтверждать (конечно, и на основе своего опыта) ссылками публикаций более знающих и опытных, как отечественных, так и зарубежных авторов. А просто - слова, высказывания для меня часто малоинформативны.  С уважением, А. П.

Анатолий Петрович

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 5 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

Андрей Юрьевич,я это для Nikolas'a сказала и коммент исправила,-посмотрите. Спохватилась поздно, так и подумала, что превратно истолкуете. Косноязычна я, простите.

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 5 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

Диагноз верифицирован ( плевробиопсия )--туберкулез.