Мужчина средних лет, упал, диагноз: Перфорация культи. В заключении ничего такого страшного я не написала. Приходит хирург и говорит, что у него хр. остеомиелит, как я могла его пропустить. Укажите, пожалуйста, где здесь признаки остеомиелита. Снимки прилагаю:
А что такое "перфорация культи"? И каков был направляющий диагноз?
Андрей Юрьевич
он упал на культю, перфорировал кожу, ну вобщем кость торчала наружу. такой направительный диагноз
Наличие газа в мягких тканях видно, признаков хронического миелита (наличие секвестров, костная деструкция, гиперостоз,выраженный периостит) - не вижу. Разве что остеопороз дистального отдела культи... Но не факт, что такая картина обусловлена наличием газа в мягких тканях.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
На остеомиелит не похоже. А вот циркулярный (венечный) секвестр может быть. Но это надо выяснять, явно не хватает бокового снимка (лаборантам НЕреспект, все-таки в 2-х проекциях снимать надо).
Андрей Юрьевич
в доказательство остеомиелита он предлагал внимательнее посмотреть на внутренний контур костно-могзовой полости - что там имеются полости деструкции, а на то, что указано стрелками (утолщение что ли...), ну и еще предлагали посмотреть но костный отпил (он иссек эти полости)
У хирургов, зачастую, свое представление об этой реальности. Сертификата рентгенолога у него нет. Нужны боковой и предыдущие снимки. Пока остаюсь при своем мнении.
Андрей Юрьевич
Вколоченный перелом культи. Тоже личное убеждение)).
Вторая проекция +1.
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Согласен с переломом. Возможно, с выраженным угловым смещением в перпендикулярной снимку плоскости. Концы отломков образовали якобы "полость просвеления" в дистальном отделе культи.
С Уважением, Дмитрий.
ему была проведена операция по иссеченияю дистального конца культи, перелома там не было
Андрей Юрьевич, в нашей ситуации я тоже осталась при своем мнении, хирург при своем...
Что за операция? Протокол не читали?
Андрей Юрьевич
историю у меня быстро забрали. доктор сказал, что иссекли дистальный конец, полости деструкции, и все
Ага, значитца это был цилиндрический/венечный секвестр.
Андрей Юрьевич
значит был остеомиелит?
Он стоит особняком. И имеет не сколько инфекционную/микробную, сколько дистрофическую/нарушение трофики/ м.б. сосудистую природу. Я в таких случаях так и пишу "р-признаки концентрического/цилиндрического/венечного (что понравится) секвестра культи"
Вот тут http://www.radiomed.ru/cases/kultya-bedra похожий случай. Но там было 2 снимка.
Андрей Юрьевич
Спасибо за разъяснения!
Никак не могу сообразить, что вызвало перфорацию при падении:
С Уважением, Дмитрий.
Легко. Разможжение мягких тканей под спилом культи (а их там обычно кошка наплакала) от удара кости о твердь земную. Настаиваю на вколоченном переломе. То, что хирург не видел перелома в ране, - ну он же не обнажал кость, не скальпировал культю, верно?) Есть линия перелома в виде суперпозиции теней +ступеньки. Не отметаю возможного остеомиелита (хотя я его не вижу на снимке - ну не вижу суслика, а он есть), но перелом тут есть (крик души)). Хотя сугубо ИМХО, можно принимать во внимание, можно не принимать.
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Да ну, как же не видел?
Дистальный конец культи кости, полагаю.
Андрей Юрьевич
[quote=Любовь С.]
Легко. Разможжение мягких тканей под спилом культи (а их там обычно кошка наплакала) от удара кости о твердь земную. Настаиваю на вколоченном переломе. То, что хирург не видел перелома в ране, - ну он же не обнажал кость, не скальпировал культю, верно?) Есть линия перелома в виде суперпозиции теней +ступеньки. Не отметаю возможного остеомиелита (хотя я его не вижу на снимке - ну не вижу суслика, а он есть), но перелом тут есть (крик души)). Хотя сугубо ИМХО, можно принимать во внимание, можно не принимать.
+1 за перелом.
Он, обычно возникает, как результат перегрева кости. Очень быстро пилят и не охлаждают опил физраствором из шприца. Сам секвестр формируется довольно долго. То, что представляется вколоченным переломом, это демаркационный вал на границе мертвой и здоровой кости.
Вживую видела 2 венечных секвестра, оба тонкие, действительно кольцевидные, с периостальной реакцией. Здесь нет периостальной реакции, кольцо не просто широкое, но еще и косо-широкое. К хирургу есть вопросы, что же он там на самом деле видел... и что сделал - иссечение края секвестра?...
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Не личное, объективное и
"стопудово".
О циркулярном севестре спорить не буду, а вот ПЕРЕЛОМ на фоне ХРОНИЧЕСКОГО остеомиелита, тут уж извините...имеет место быть
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Не буду спорить. Тем более, мнение уважаемых форумчан. Я ссылку на венечный секвестр привел. Приведите, пожалуйста ссылку на вколоченный перелом культи кости.
Только не надо про "все может быть", "если не исключено, значит подтверждено", и "если бывает в луче, почему не быть и в культе".
Медицинской рентгенологии 100 лет, и если венечный секвестр описан уже во 2-м издании Ренберга аж в 1934 году, наверняка где-то есть описание и вколоченного перелома культи кости. Пожалуйста.
Андрей Юрьевич
Если бы не указание на травму, то секвестр без сомнения!
Т.е. по поводу отрицания ( я так понял) остеомиелита Вы абсолютно правы.
"Основная же масса ошибок, относящихся к гипердиагностике остеомиелита культи, происходит, когда за остеомиелит некритически принимаются явления асептической перестройки культи, т. е. характерные именно для культи некротические процессы."
Ссылку не приведу. Но если уважаемый оппонент пожелает, может найти не одно доказательство, что травмы культи ничем по сути, форме и содержанию не отличаются от травмы здорового бедра. Всем спасибо за познавательную и интересную дискуссию, автору - особое спасибо за тему!
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Вот это - грамотный полемический подход! Ищи, уважаемый оппонент, доказательства МОЕЙ правоты. А не найдешь - сам виноват, плохо искал.
А то, что этого перелома и на операции не нашли - "ну, так вы же знаете этих хирургов"
Андрей Юрьевич
Если не "Кто это вас так учил", так "Чего это я вам отвечать буду - вы не экзаменатор, я не экзаменуемый". Выводы о чужих умозаключениях на основании собственных умозаключений, периодическая подмена понятий и тезисов, переход к обсуждению личности с непременной оговоркой, что не Вы первый начали... http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F литобзор))
Всегда ваша, не меньший демагог в душе, Любовь С.
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Нет, в данном случае, мне надо 100%.
Д.Волегова и Пантелеймона я бы перенес, тем более имея поддержку Г.Хаты, но алкс и stovba.... Собственно, это к ним я обращался за ссылками.
Но Вас я понял, и не буду дожимать
Андрей Юрьевич
1.Юрий Андреевич, но я ведь тоже не говорил о "вколоченом" переломе! говорил о переломе (дефекты кортикала с обеих сторон, неровная, зубчастая линия просветления от одного дефекта кортикала до другого...да есть местами участки уплотнения, но не настолько интенсивны, чтобы четко говорить о вклинении).
2. Отрицать изменения структуры в дистальном отделе культи (?) - полость с наличием секвестроподобных включений - не могу, они не свидетельствуют о "нормальности"..они в большей степени характерны для хронического воспалительного процесса.
3. Наличие циркулярного секвестра не оспариваю, но и не утверждаю, что его нет...может все, что мной описано - и есть ОН (к слову - никогда подобное не втречалось ...пока...может этот случай первый
)...если есть нечто похожее - покажите.
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Виктор Григорьевич! Всё смотрел-смотрел... Вижу перелом с одной стороны, но с другой - вижу сглаженность отломков, если то они... Но Вы опередили - перелом на фоне!.. - в корень зрите, как и учили праотцы.)) Только слегка не соглашусь (частично, бывает, частенько, ага) с хроническим остеомиелитом. Триады известной нам здесь всё же нет, хоть и сравнивает (почему-то) этот снимок Андрей Юрьевич с другим (прошу прощения, но с тем же успехом с пальцем сравнить можно нечто другое). Венечный секвестр мог образоваться сам по себе - без воспаления. За счёт неаккуратного спиливания, надкостницы избыточного удаления... Так что хирург всё же не прав. Перелом был, венечный секвестр - возможно, а он остеомиелитом всех обозвал.)) Рентген. заключение хирургом возможно, но ложно!))
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
сомневаюсь я, что хирург этот наш мог пропусить перелом
Не сомневайтесь. Всё бывает. И за лесом часто деревьев великие не замечают. Увидел сплавленные концы отломков, а на другую часть цилиндра-кольца и не обратил внимание. Секвестр, который нарисовался при переломе, сам ещё не сформировался. Это аборт бывает в ходу, а секвестр - то, что отдельно. Так ему не говорите, иначе обидеться может и в следующий раз не придёт, постучать по столу.)
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011