В нашем стационаре терапевты выработали тактику практически всем с похожей клиникой доснимать пазухи, т.к. в 80% идет сочетанная патология(бронхит+синусит), либо изолированный синусит.
Я не могу так уж категорично исключить пневмонию. В S 5 справа на боковой определяется локальное усиление легочного рисунка. Возможна реакция плевры в области переднего синуса.Моё мнение : плевропневмония в S 5 справа в ст. прилива.
Я не могу так уж категорично исключить пневмонию. В S 5 справа на боковой определяется локальное усиление легочного рисунка. Возможна реакция плевры в области переднего синуса.Моё мнение : плевропневмония в S 5 справа в ст. прилива.
+1. Если есть клиника + сомнения при Ro, то показана СКТ!
Я не могу так уж категорично исключить пневмонию. В S 5 справа на боковой определяется локальное усиление легочного рисунка. Возможна реакция плевры в области переднего синуса.Моё мнение : плевропневмония в S 5 справа в ст. прилива.
+1. Если есть клиника + сомнения при Ro, то показана СКТ!
И на мсКТ - пневмония! При сомнениях есть или нет. На лечение сильно влияет оно. Коллега, уже про "флюороКТ" много говорилось. Я против ФЛ-КТ! Тем более нет повода по данному иссл. А если сомнения - давайте каждому КТ. Вы за? Т.е. лучшее в массы? Ну на ФЛ у меня на 0,5 - 100 и более. Вы согласны это все на КТ прочитать за 3ч.?
Я не могу так уж категорично исключить пневмонию. В S 5 справа на боковой определяется локальное усиление легочного рисунка. Возможна реакция плевры в области переднего синуса.Моё мнение : плевропневмония в S 5 справа в ст. прилива.
+1. Если есть клиника + сомнения при Ro, то показана СКТ!
И на мсКТ - пневмония! При сомнениях есть или нет. На лечение сильно влияет оно. Коллега, уже про "флюороКТ" много говорилось. Я против ФЛ-КТ! Тем более нет повода по данному иссл. А если сомнения - давайте каждому КТ. Вы за? Т.е. лучшее в массы? Ну на ФЛ у меня на 0,5 - 100 и более. Вы согласны это все на КТ прочитать за 3ч.?
Не показана КТ .
Коллега! Ответ на Ваш "флюороКТ". Из Ваших 100 фл.: 10-15 с различными изменениями. Отправляете для дообследования на Ro; из них: 4-5 с возможным подозрением на пневмонию; на КТ. Справлялись и справляемся; за последние 20 лет в леч. учреждениях, где я работал и работаю ни одного летального исхода от пневмонии.
К сожалению, в ряде случаев рентгенография не информативна. В таких ситуациях прибегают к более точному методу исследования –компьютерной томографии легких. Когда есть смысл прибегнуть к этому варианту диагностики?
1) если у больного присутствуют все признаки острой пневмонии, но рентгенологическое исследование не позволяет выявить очаг воспаления. 2) при рецидивирующей пневмонии (более 3-х эпизодов), при условии, что очаг воспаления располагается в одной и той же доле легких. 3) если рентгенологическая картина не соответствует клиническим проявлениям болезни.
Если есть возможность, в таких случаях надо делать КТ. Пусть в одних случаях КТ не подтвердит пневмонию, это лучше, чем терять пациентов во многих других случаях (без КТ); и от пневмонии продолжаем терять многих, и в том числе молодых, и в том числе и по нашей профессиональной вине. Конечно, в каждом конкретном случае вопросы диагностики и лечения больного ответственно лежат на лечащем враче. И не мне, и ни Вам принимать решение дальнейшего диагностического обследования пациента. Наша задача во время подсказывать клиницистам диагностический алгоритм. По данным литературы, ошибки при диагностике пневмоний в России составляют около 30%.
И охота Вам было связываться, алкс. Вы, что, А.Горюнова не знаете? Если найдете хоть один его комментарий по патологии легких без обязательного "рек. КТ", с меня шоколадка.
В данном случае,как и во многих других,сомнения в достоверности должны трактоваться в сторону "утяжеления",то есть пневмонии.Рассудит контроль на фоне проведённого лечения.
И охота Вам было связываться, алкс. Вы, что, А.Горюнова не знаете? Если найдете хоть один его комментарий по патологии легких без обязательного "рек. КТ", с меня шоколадка.
Я знаю много учреждений, где сразу делают КТ пазух или легких при подозрении на патологию. Считается, что нет смысла делать рентгенографию, а потом уже все-равно делать КТ :). Но все это встолице.Там где с томографами проблема, конечно сперва стоит сортировать на рентгене. Я, тоже чуть-что, отправляю на КТ. Линейные томограммы даже не делаю.
Зато потом очень мало "просмотрел", "недосмотрел","пропустил", "не вовремя выявил". Там где люди не могут заплатить за КТ, обычно они и не могут заплатить за адвоката.... а тут могут.... Вот и приходиться прикрываться разными рода дообследованиями.
....как-то так.
А на снимке пневмония, при условии наличия клиники(темп., кровь, аускультация). Надо просто пролечить, а после контроля видно будет, что делать дальше.
...... еще бы в рентгенологии что-нибудь понимать.
Всем спасибо!!) Тоже написал, нельзя исключить... Но как уже не раз бывало, вызываем скорую, для отправки в стационар, часа через 4 скорая приезжает, в приемном покое температура уже 37, хрипов там не выслушали, оказалось, что и горло у молодого человека сильно болит и гиперемировано. В итоге делают азитромицин, и направляют обратно к нам в дневной стационар. Сегодня в дневном стационаре температура нормальная, кашель уменьшился, жалобы только на боль в горле. Назначили антибиотики ему на 5 дней и препараты для горла, разжижающие мокроту. Ждем котроль. Кстати через сколько его сделать? 21 день??
Я не пишу "нельзя исключить", считаю, что лучевой диагност так "выражаться" не должен, да и права не имеет. Но, это только моё субъективное (возможно не правильное) мнение...
Всем спасибо!!) Тоже написал, нельзя исключить... Но как уже не раз бывало, вызываем скорую, для отправки в стационар, часа через 4 скорая приезжает, в приемном покое температура уже 37, хрипов там не выслушали, оказалось, что и горло у молодого человека сильно болит и гиперемировано. В итоге делают азитромицин, и направляют обратно к нам в дневной стационар. Сегодня в дневном стационаре температура нормальная, кашель уменьшился, жалобы только на боль в горле. Назначили антибиотики ему на 5 дней и препараты для горла, разжижающие мокроту. Ждем котроль. Кстати через сколько его сделать? 21 день??
При пневмонии я назначаю контрольное исследование через 10 дней, а при тяжёлом течении - по клиническим показаниям.
Рентгенологическиепроявления разрешающейся пневмонии сохраняются более длительное время, чем клинические симптомы и неявляются основанием для продолжения или прекращения лечения. МАКМАХ, 2010г. Федеральные клинические рекомендации.
Вот эту фразу не могу донести до терапевтов. Через 14 дней сделаем)
И охота Вам было связываться, алкс. Вы, что, А.Горюнова не знаете? Если найдете хоть один его комментарий по патологии легких без обязательного "рек. КТ", с меня шоколадка.
Я знаю много учреждений, где сразу делают КТ пазух или легких при подозрении на патологию. Считается, что нет смысла делать рентгенографию, а потом уже все-равно делать КТ :). Но все это встолице.Там где с томографами проблема, конечно сперва стоит сортировать на рентгене. Я, тоже чуть-что, отправляю на КТ. Линейные томограммы даже не делаю.
Зато потом очень мало "просмотрел", "недосмотрел","пропустил", "не вовремя выявил". Там где люди не могут заплатить за КТ, обычно они и не могут заплатить за адвоката.... а тут могут.... Вот и приходиться прикрываться разными рода дообследованиями.
....как-то так.
А на снимке пневмония, при условии наличия клиники(темп., кровь, аускультация). Надо просто пролечить, а после контроля видно будет, что делать дальше.
И охота Вам было связываться, алкс. Вы, что, А.Горюнова не знаете? Если найдете хоть один его комментарий по патологии легких без обязательного "рек. КТ", с меня шоколадка.
А.Ю. Не напрягайте алкс(а). А еще раз почитайте показания КТ при патологии ОГК. И Вам, как зав. КТ-отделением положено не только их знать и применять в своей работе, но также раскрывать для молодых специалистов широкие возможности более информативного метода диагностики. Хотя о чем речь... вы ведь в КТ всего то 3-4 года и почти все ваши посты на основе классической рентген. базы. Т.е., по многим вопросам диагностики вы остались где-то на рубеже середины прошлого века (а ведь не такой уж и пожилой, но со временем есть возможность переформатирования...).
Возможно, Вы очень правы, в плане научном и должном состоянии оказания медпомощи. Однако, Вами приведенные 30% ошибок, если я правильно понял, далеки от реальности. Ошибок диагностики пневмонии, ИМХО, до 60% и более, как со стороны клиницистов, так и со стороны диагностов. Причем преобладает гипердиагностика. На данный момент актуальны именно вопросы первичной, скрининговой диагностики. Есть-нет. Любые непонятки должны быть верифицированы - в этом нет сомнений. Думаю, что данный сайт, занимается именно, решением проблем скрининга, и, по возможности, точной диагностики. КТ занимаюсь с 2006г. - чуть понимаю что-то.
"1) если у больного присутствуют все признаки острой пневмонии, но рентгенологическое исследование не позволяет выявить очаг воспаления. 2) при рецидивирующей пневмонии (более 3-х эпизодов), при условии, что очаг воспаления располагается в одной и той же доле легких. 3) если рентгенологическая картина не соответствует клиническим проявлениям болезни."
Я действую примерно так же. Но, всегда использую до последнего, возможности класс. рентенологии.
ИМХО. Не надо сразу выбрасывать простую отвертку, если есть универсальный электрошуруповерт.
Здравствуйте, уважаемый Алкс! Если есть возможность, да и не только у Вас, коллеги - дайте, пожалуйста, ссылку на поражения сегментов при пневмониях... Я имею ввиду, удобство для работы, схему сегментарного поражения легких, чтобы всегда была под рукой! С уважением, Андрей Геннадьевич (молодой, зеленый, в недалёком будущем (возможно) врач-пульмонолог)!
Уважаемый Андрей Геннадьевич! Сам хотел бы схему поражений при пневмониях посегментно! Увы! Только сегменты легкого... Т.е, сегменты есть, а как пневмония там, сие не нам ведомо... Наберите вики...
И охота Вам было связываться, алкс. Вы, что, А.Горюнова не знаете? Если найдете хоть один его комментарий по патологии легких без обязательного "рек. КТ", с меня шоколадка.
А.В. Не напрягайте алкс(а). А еще раз почитайте показания КТ при патологии ОГК. И Вам, как зав. КТ-отделением положено не только их знать и применять в своей работе, но также раскрывать для молодых специалистов широкие возможности более информативного метода диагностики. Хотя о чем речь... вы ведь в КТ всего то 3-4 года и почти все ваши посты на основе классической рентген. базы. Т.е., по многим вопросам диагностики вы остались где-то на рубеже середины прошлого века (а ведь не такой уж и пожилой, но со временем есть возможность переформатирования...).
Горюнов, как всегда "в бессильной злобе". Ну, что тут поделать ...
И охота Вам было связываться, алкс. Вы, что, А.Горюнова не знаете? Если найдете хоть один его комментарий по патологии легких без обязательного "рек. КТ", с меня шоколадка.
А.Ю. Не напрягайте алкс(а). А еще раз почитайте показания КТ при патологии ОГК. И Вам, как зав. КТ-отделением положено не только их знать и применять в своей работе, но также раскрывать для молодых специалистов широкие возможности более информативного метода диагностики. Хотя о чем речь... вы ведь в КТ всего то 3-4 года и почти все ваши посты на основе классической рентген. базы. Т.е., по многим вопросам диагностики вы остались где-то на рубеже середины прошлого века (а ведь не такой уж и пожилой, но со временем есть возможность переформатирования...).
Горюнов, как всегда "в бессильной злобе". Ну, что тут поделать ...
А.Ю. Не понял. В чем же моя "злоба" и ваша "сила"? Аргументируйте!
И охота Вам было связываться, алкс. Вы, что, А.Горюнова не знаете? Если найдете хоть один его комментарий по патологии легких без обязательного "рек. КТ", с меня шоколадка.
А.Ю. Не напрягайте алкс(а). А еще раз почитайте показания КТ при патологии ОГК. И Вам, как зав. КТ-отделением положено не только их знать и применять в своей работе, но также раскрывать для молодых специалистов широкие возможности более информативного метода диагностики. Хотя о чем речь... вы ведь в КТ всего то 3-4 года и почти все ваши посты на основе классической рентген. базы. Т.е., по многим вопросам диагностики вы остались где-то на рубеже середины прошлого века (а ведь не такой уж и пожилой, но со временем есть возможность переформатирования...).
Горюнов, как всегда "в бессильной злобе". Ну, что тут поделать ...
А.Ю. Не понял.
Почему-то даже не сомневался.
А. Горюнов wrote:
...В чем же моя "злоба" и ваша "сила"? Аргументируйте!...
"Опять за рыбу деньги".. Да пробовал, и неоднократно. Вы ж аргументов не воспринимаете.. Поэтому вы для меня в игноре
Хотя, это даже лестно. Не у каждого есть свой личный тролль.
Точную ссылку дать не могу, но на Вашу просьбу полно материала на сайте в разделе"Читальный зал". Остается только поискать. Желаю удачи. Жду ссылки, буду благодарен.
Интересная ветка получилась. А самое интересное, что ответ (верный) дан в первом посту!)) Сан Саныч всё-таки молодец! Дело сделал и вовремя ушёл. Успел не попасть в междоусобицу коллег.
Оставлю свою маленькую заметку. Про Главного КТ-олога сайта, который страшится назначить КТ
Андрей Юрьевич wrote:
КАГ wrote:
Здравствуйте, уважаемый Андрей Юрьевич! Извините, что вопросом на вопрос - Вы бы "ставили" пневмонию?
Написал бы, почему не написать.
, но обосновать своё заключение пневмонии даже не думает. Наверное, потому что мы все у него в игноре.))
Поддержу Валентина Львовича -
Катенёв Валентин Львович wrote:
Я не пишу "нельзя исключить", считаю, что лучевой диагност так "выражаться" не должен, да и права не имеет. Но, это только моё субъективное (возможно не правильное) мнение...
Имею такое же мнение. Нам присылают для исключения. И если мы не можем, то должны направить на оправданное дообследование. Если опыта мало у врача, если насмотренность ещё не велика, то дообследование будет нелишним и для него самого и для того же пациента. Мы все учились. Взрослели. И исключать со временем нам становилось легче патологию, которую мы чаще видели, на которую много раз смотрели, всегда, пренепременно сравнивая с вариантами бесчисленными нормы!)
Единственное, чего не понял, эти слова -
Андрей Викторович wrote:
...
А на снимке пневмония, при условии наличия клиники(темп., кровь, аускультация). Надо просто пролечить, а после контроля видно будет, что делать дальше.
Бронхит протекает со схожей клиникой. И опираться полностью (так следует из слов) нам на неё не стоит - себе дороже, потому что не всякая патология с клиникой вместе ходит...
Терапевты назначат антибиотики, будьте уверены. Но курс и их агрессивность будет немного ниже, чем при наличии заключённой рентгенологом, пневмонии.
В общем, решайте сами, думайте сами... Путь избирайте свой тоже сами!) Главное учиться всегда и везде. А с собой брать только нужное и полезное, пропуская слова ругающихся друг на друга коллег.)
Здравствуйте, уважаемый Алкс! Если есть возможность, да и не только у Вас, коллеги - дайте, пожалуйста, ссылку на поражения сегментов при пневмониях... Я имею ввиду, удобство для работы, схему сегментарного поражения легких, чтобы всегда была под рукой! С уважением, Андрей Геннадьевич (молодой, зеленый, в недалёком будущем (возможно) врач-пульмонолог)!
Ну, Коллега! Это было бы прекрасно! Если бы пневмония как и Твс строго по начерченным нами сегментам ходили, они были бы не так опасны. Всё было бы известно уже наперёд, что как начнётся, куда кто шагнёт. В каком сегменте кого чем припугнуть, а перициссурит чем низвергнуть!)) Всё изменилось уже с Твс, а пневмонии всегда были свободолюбивы, поэтому по-прежнему они на лёгочном коне, то бишь везде в лёгочном окне на КТ.)
...В чем же моя "злоба" и ваша "сила"? Аргументируйте!...
"Опять за рыбу деньги".. Да пробовал, и неоднократно. Вы ж аргументов не воспринимаете.. Поэтому вы для меня в игноре
Хотя, это даже лестно. Не у каждого есть свой личный тролль.
quote]
А.Ю. Не обольщайтесь и не скатывайтесь уж совсем в нарциссизм. А уж тролить то начали вы, после того как поставил вас на место за ерничество и грубость по отношению к Коллегам, особенно, к Женщинам! В ответ вы, как "специфический", изворотливый человек, перевели диалог в сторону КТ; навешали ярлыков рекомендателей и спиходиагностов. Хотя я всегда за интеграцию методик и методов лучевой диагностики и рекомендую КТ там, где есть возможность; где - нет, обходиться теми средствами, какие есть. В диалоге у вас в основном: амбициоз, сарказм, ерничество (хорошо, что уже нет прежней грубости; отучили!). Вот единственные ваши бредово-пофигистские аргументы: 1. Рекомендология всегда (на словах), заботится об интересах больного; 2. Рекомендология имеет поддержку в нормативных документах Минздрава: См. квалиф. характеристику врача-рентгенолога - Оформляет протоколы проведенных лучевых исследований с заключением о предполагаемом диагнозе, необходимом комплексе уточняющих лучевых и других инструментальных исследований не позднее 24 часов после проведения исследования (Приказ Минздравсоцразвития РФ от 23.07.2010 N 541н ). 3. Рекомендология размягчает мозг врача. Рекомендолог не думает какое написать заключение, он думает, чтобы еще порекомендовать. 4. Вдали от оснащенных медицинских центров рекомендология практически бесполезна, НО: 5. Рекомендология хранит задницу рекомендолога. 6. Основной метод рекомендологии - спиходиагностика. А в конце изворотливо пишите: " Рентген - это метод ХХ века, ХХ1 век на дворе, есть другие методы диагностики. . Андрей Юрьевич". Т. е. сами не против "рекомендовать!?". Можете не отвечать, ведь я у вас в игноре. Вы же у меня - на контроле; таких как вы надо контролировать и во-время ставить на место. Творческих успехов вам-зав. отделением КТ в интеграции классической рентгенологии и рентгеновской компьютерной томографии!
Самое интересное в этой словесной баталии: в основном и в главном, наши коллеги согласны. Но: " нашем заводе шоколад льётся снизу вверх, а у них вертикально!"( из известной рекламы) Не придут к согласию...
Самое интересное в этой словесной баталии: в основном и в главном, наши коллеги согласны. Но: " нашем заводе шоколад льётся снизу вверх, а у них вертикально!"( из известной рекламы) Не придут к согласию...
Уважаемый, алкс! Спасибо за миротворчество. Я всегда-ЗА! Но, по-честному, по мужски, без двойных стандартов. И чтобы шоколад лился все же правильно.
1. Рекомендология всегда (на словах), заботится об интересах больного; 2. Рекомендология имеет поддержку в нормативных документах Минздрава: См. квалиф. характеристику врача-рентгенолога - Оформляет протоколы проведенных лучевых исследований с заключением о предполагаемом диагнозе, необходимом комплексе уточняющих лучевых и других инструментальных исследований не позднее 24 часов после проведения исследования (Приказ Минздравсоцразвития РФ от 23.07.2010 N 541н ).
3. Рекомендология размягчает мозг врача. Рекомендолог не думает какое написать заключение, он думает, чтобы еще порекомендовать. 4. Вдали от оснащенных медицинских центров рекомендология практически бесполезна, НО: 5. Рекомендология хранит задницу рекомендолога. 6. Основной метод рекомендологии - спиходиагностика.
Согласитесь, алкс, неплохо написано. Четко, ясно, без экивовоков. И запоминается надолго.
Согласитесь, алкс, неплохо написано. Четко, ясно, без экивовоков. И запоминается надолго.
Так запоминается лучше.) Учился у Вас - самое главное, выкинуть из цитаты большую часть.))
...
Понимаю, в ветке вопрос. На который отрицательный ответ уже дан. В том числе мной. Но решил пару снимков добавить - для наглядности - как выглядит плевропневмония. Сообщения вспомнив, учёл, что утолщенная костальная плевра по передней поверхности параперикардиально многих пугает и вводит в сомнение и даже заблуждение. Снимки случая моего - в процессе клинического излечения пневмонии. Инфильтрация если и есть, то мала, затенена утолщенной/вовлечённой/болеющей плеврой, но и на прямом снимке отчётливо видна, а не просто заметна.) Удачных выводов! И чтобы были они верными чаще, если не всегда.
1. Рекомендология всегда (на словах), заботится об интересах больного; 2. Рекомендология имеет поддержку в нормативных документах Минздрава: См. квалиф. характеристику врача-рентгенолога - Оформляет протоколы проведенных лучевых исследований с заключением о предполагаемом диагнозе, необходимом комплексе уточняющих лучевых и других инструментальных исследований не позднее 24 часов после проведения исследования (Приказ Минздравсоцразвития РФ от 23.07.2010 N 541н ).
3. Рекомендология размягчает мозг врача. Рекомендолог не думает какое написать заключение, он думает, чтобы еще порекомендовать. 4. Вдали от оснащенных медицинских центров рекомендология практически бесполезна, НО: 5. Рекомендология хранит задницу рекомендолога. 6. Основной метод рекомендологии - спиходиагностика.
Согласитесь, алкс, неплохо написано. Четко, ясно, без экивовоков. И запоминается надолго.
А.Ю. Запоминается надолго то, что сказано в конце речи, диалога (Как в фильме "17 мгновений весны"). А концовку своего ответа вы лукаво "вырезали". А концовка ваша такова:" Рентген - это метод ХХ века, ХХ1 век на дворе, есть другие методы диагностики" . Андрей Юрьевич. Т.е. сами и не против бы рекомендовать КТ, да вот Горюнов мешает, и каждый раз в постах своих выкручиваетесь про другие методы и методики диагностики. Мягко говоря, это некрасиво, некорректно и непрофессионально. Как успехи в КТ диагностике. именно в своем отделении рентгеновской компьютерной томографии (КТ)? А.П.
Согласитесь, алкс, неплохо написано. Четко, ясно, без экивовоков. И запоминается надолго.
Так запоминается лучше.) Учился у Вас - самое главное, выкинуть из цитаты большую часть.))
+1. А А.Ю. из своих псевдоаргументов оставил большую часть, и выкинул свой главный "научный" аргумент" Рентген - это метод ХХ века, ХХ1 век на дворе, есть другие методы диагностики. . Андрей Юрьевич".
Он сам бы и рад написать в необходимых случаях " показано, рекомендовано КТ", да амбиции мешают, так и выкручивается "другими методами и методиками". С уважением, А.П.
Пневмонию субсегментарную с легким течением на КТ искать/исключать?
Видать кто-то работает с нагрузкой 1.5 пациента в день.
Уважаемый, Сан Саныч! Понятен крик Вашей души. Но это "вырывание" частности из общего нашего контрдиалога с А. Ю. Вы - о конкретном случае, а вопрос об общей клинико-диагностической позиции. И для Вас, как для клинициста и специалиста лучевой диагностики эти общие вопросы понятны. Если Вы не в курсе, напомню. Все началось с моего диалога с А.Ю. по поводу его грубости на сайте (помогло: сейчас этого почти нет!). Но он, как хороший "человек" перевел все на разницу наших проф.позиций: я за интеграцию методик и методов лучевой диагностики, за своевременное (не теряя время в пользу здоровья, а возможно и жизни пациента) применение более информативных методов не только лучевой диагностики (УЗИ, КТ, МРТ), когда такая возможность - ЕСТЬ,но и других: бронхоскопия, торакоцентез, чрескожная биопсия под контролем УЗИ или КТ и др. В ответ А.Ю. навешал ярлыки рекомендателей-спиходиагностов. Сам же он в последних постах старается избежать конкретные рекомендации диагностического алгоритма, заменяя фразами, типа такой: " Рентген - это метод ХХ века, ХХ1 век на дворе, есть другие методы диагностики. . Андрей Юрьевич".
Согласитесь, алкс, неплохо написано. Четко, ясно, без экивовоков. И запоминается надолго.
Так запоминается лучше.) Учился у Вас - самое главное, выкинуть из цитаты большую часть.))
+1. А А.Ю. из своих псевдоаргументов оставил большую часть, и выкинул свой главный "научный" аргумент" Рентген - это метод ХХ века, ХХ1 век на дворе, есть другие методы диагностики. . Андрей Юрьевич".
Он сам бы и рад написать в необходимых случаях " показано, рекомендовано КТ", да амбиции мешают, так и выкручивается "другими методами и методиками". С уважением, А.П.
Вы за меня не решайте, Горюнов, чему я рад и чему я не рад. Передергиваете вы, а не я. Моя фраза " Рентген - это метод ХХ века, ХХ1 век на дворе, есть другие методы диагностики. . Андрей Юрьевич".адресована кому? Па-ци-ен-ту! Вы кому пишете свои бесконечные "рек. КТ"? Врачу-рентгенологу. А в четвертом пункте моего "Трактата о Рекомендологии и рекомендологах" написано 4. Вдали от оснащенных медицинских центров рекомендология практически бесполезна,
Согласитесь, алкс, неплохо написано. Четко, ясно, без экивовоков. И запоминается надолго.
Так запоминается лучше.) Учился у Вас - самое главное, выкинуть из цитаты большую часть.))
+1. А А.Ю. из своих псевдоаргументов оставил большую часть, и выкинул свой главный "научный" аргумент" Рентген - это метод ХХ века, ХХ1 век на дворе, есть другие методы диагностики. . Андрей Юрьевич".
Он сам бы и рад написать в необходимых случаях " показано, рекомендовано КТ", да амбиции мешают, так и выкручивается "другими методами и методиками". С уважением, А.П.
Вы за меня не решайте, Горюнов, чему я рад и чему я не рад. Передергиваете вы, а не я. Моя фраза " Рентген - это метод ХХ века, ХХ1 век на дворе, есть другие методы диагностики. . Андрей Юрьевич".адресована кому? Па-ци-ен-ту! Вы кому пишете свои бесконечные "рек. КТ"? Врачу-рентгенологу. А в четвертом пункте моего "Трактата о Рекомендологии и рекомендологах" написано 4. Вдали от оснащенных медицинских центров рекомендология практически бесполезна,
Дальше пояснять надо?
Для вас я в игноре, но вам не терпиться диалога. К вашим услугам.
Во-первых, прежде чем отвечать, внимательно читайте. Пост №43":.. я за интеграцию методик и методов лучевой диагностики, за своевременное (не теряя время в пользу здоровья, а возможно и жизни пациента) применение более информативных методов не только лучевой диагностики (УЗИ, КТ, МРТ), когда такая возможность - ЕСТЬ!..." (мой ответ на ваш аргумент 4. Вдали от оснащенных медицинских центров рекомендология практически бесполезна).
Во-вторых, врач рентгенолог пишет заключение (протокол) исследования врачу клиницисту, который направил на это исследование пациента с конкретной целью и области исследования. Если врач рентгенолог исчерпал все диагностические возможности своего метода, то он обязан подсказать, рекомендовать, написать возможный дальнейший диагностическй алгоритм. И уж потом, врач клиницист, на основании вашего заключения и многих др. исследований и обследований, ставит окончательный диагноз (извиняюсь за ликбез; вы его конечно знаете, но опять с известной вашей ловкостью перевели свой аргумент на ПАЦИЕНТА). И вы значит свои заключения конкретно адресуете пациентам? Тем, которые с "улицы", тем, которые сами себе назначают различные диагностические исследования? Алкс советует вам не отвечать, но не сможете не ответить (по своему характеру!!!). На соседнем сайте вы уже рекомендатель КТ (правда смущенно и с оговоркой). Поздравляю! С грубостью получается, авось и с контрпрофпозицией изменится. Творческих успехов вам!
М-да, зря я вышел из игнора. "Где имение и где наводнение?"
А. Горюнов wrote:
.....На соседнем сайте вы уже рекомендатель КТ (правда смущенно и с оговоркой). ...
На соседнем сайте я не только РЕКОМЕНДАТЕЛЬ (для пациентов), а еще ТРАКТОВАТЕЛЬ (в отличии от вас) КТ, и ПОЛУЧАТЕЛЬ (в отличии от вас) очередных "спасибо" от пациентов (см.)
А вы, Горюнов, в этот момент писали очередной пасквиль на меня. Займитесь делом, проявите себя как рентгенолог, "мой бедный личный тролль".
М-да, зря я вышел из игнора. "Где имение и где наводнение?"
А. Горюнов wrote:
.....На соседнем сайте вы уже рекомендатель КТ (правда смущенно и с оговоркой). ...
На соседнем сайте я не только РЕКОМЕНДАТЕЛЬ (для пациентов), а еще ТРАКТОВАТЕЛЬ (в отличии от вас) КТ, и ПОЛУЧАТЕЛЬ (в отличии от вас) очередных "спасибо" от пациентов (см.)
А вы, Горюнов, в этот момент писали очередной пасквиль на меня. Займитесь делом, проявите себя как рентгенолог, "мой бедный личный тролль".
Да! А.Ю. Слабоват характером, как я и думал. А вот амбициоза... А если вы хотите казаться высоко профессиональным специалистом, то не обольщайтесь на сайте и особенно от пациентов. Специалист проверяется не на сайте, а на своем рабочем месте.Ой, прийдется выбрать время и подъехать к вам, познакомиться...! А на счет пасквиля на вас - аргументируйте, если можете и если хватит чем и , конечно, вашего исключительного "характера".
Пневмонии нет.
В нашем стационаре терапевты выработали тактику практически всем с похожей клиникой доснимать пазухи, т.к. в 80% идет сочетанная патология(бронхит+синусит), либо изолированный синусит.
Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!
Я не могу так уж категорично исключить пневмонию. В S 5 справа на боковой определяется локальное усиление легочного рисунка. Возможна реакция плевры в области переднего синуса.Моё мнение : плевропневмония в S 5 справа в ст. прилива.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
+1. Если есть клиника + сомнения при Ro, то показана СКТ!
Анатолий Петрович
Учитывая клинико-диагностические данные, нельзя исключить пневмонию...
Где (локализация)?
Андрей Юрьевич
Возможно в S5 справа, на боковом... Если бы знать еще аускультативную картину...
Здравствуйте, уважаемый Андрей Юрьевич! Извините, что вопросом на вопрос - Вы бы "ставили" пневмонию?
И на мсКТ - пневмония
! При сомнениях есть или нет. На лечение сильно влияет оно. Коллега, уже про "флюороКТ" много говорилось. Я против ФЛ-КТ! Тем более нет повода по данному иссл. А если сомнения - давайте каждому КТ. Вы за? Т.е. лучшее в массы? Ну на ФЛ у меня на 0,5 - 100 и более. Вы согласны это все на КТ прочитать за 3ч.?
Не показана КТ .
Написал бы, почему не написать.
Андрей Юрьевич
Спасибо за ответ...
Коллега! Ответ на Ваш "флюороКТ". Из Ваших 100 фл.: 10-15 с различными изменениями. Отправляете для дообследования на Ro; из них: 4-5 с возможным подозрением на пневмонию; на КТ. Справлялись и справляемся; за последние 20 лет в леч. учреждениях, где я работал и работаю ни одного летального исхода от пневмонии.
К сожалению, в ряде случаев рентгенография не информативна. В таких ситуациях прибегают к более точному методу исследования –компьютерной томографии легких. Когда есть смысл прибегнуть к этому варианту диагностики?
1) если у больного присутствуют все признаки острой пневмонии, но рентгенологическое исследование не позволяет выявить очаг воспаления.
2) при рецидивирующей пневмонии (более 3-х эпизодов), при условии, что очаг воспаления располагается в одной и той же доле легких.
3) если рентгенологическая картина не соответствует клиническим проявлениям болезни.
Если есть возможность, в таких случаях надо делать КТ. Пусть в одних случаях КТ не подтвердит пневмонию, это лучше, чем терять пациентов во многих других случаях (без КТ); и от пневмонии продолжаем терять многих, и в том числе молодых, и в том числе и по нашей профессиональной вине. Конечно, в каждом конкретном случае вопросы диагностики и лечения больного ответственно лежат на лечащем враче. И не мне, и ни Вам принимать решение дальнейшего диагностического обследования пациента. Наша задача во время подсказывать клиницистам диагностический алгоритм. По данным литературы, ошибки при диагностике пневмоний в России составляют около 30%.
Анатолий Петрович
И охота Вам было связываться, алкс. Вы, что, А.Горюнова не знаете? Если найдете хоть один его комментарий по патологии легких без обязательного "рек. КТ", с меня шоколадка.
Андрей Юрьевич
Плевропневмония в S5 справа.
В данном случае,как и во многих других,сомнения в достоверности должны трактоваться в сторону "утяжеления",то есть пневмонии.Рассудит контроль на фоне проведённого лечения.
Я знаю много учреждений, где сразу делают КТ пазух или легких при подозрении на патологию. Считается, что нет смысла делать рентгенографию, а потом уже все-равно делать КТ :). Но все это в столице. Там где с томографами проблема, конечно сперва стоит сортировать на рентгене. Я, тоже чуть-что, отправляю на КТ. Линейные томограммы даже не делаю.
Зато потом очень мало "просмотрел", "недосмотрел","пропустил", "не вовремя выявил". Там где люди не могут заплатить за КТ, обычно они и не могут заплатить за адвоката.... а тут могут.... Вот и приходиться прикрываться разными рода дообследованиями.
....как-то так.
А на снимке пневмония, при условии наличия клиники(темп., кровь, аускультация). Надо просто пролечить, а после контроля видно будет, что делать дальше.
...... еще бы в рентгенологии что-нибудь понимать.
Всем спасибо!!) Тоже написал, нельзя исключить... Но как уже не раз бывало, вызываем скорую, для отправки в стационар, часа через 4 скорая приезжает, в приемном покое температура уже 37, хрипов там не выслушали, оказалось, что и горло у молодого человека сильно болит и гиперемировано. В итоге делают азитромицин, и направляют обратно к нам в дневной стационар. Сегодня в дневном стационаре температура нормальная, кашель уменьшился, жалобы только на боль в горле. Назначили антибиотики ему на 5 дней и препараты для горла, разжижающие мокроту. Ждем котроль. Кстати через сколько его сделать? 21 день??
КЛАССНО НАПИСАЛИ УВАЖАЕМЫЙ КОЛЛЕГА!
Уважаемый, Валентин Львович!! Подскажите пожалуйста, как надо было написать, чтобы не совершать подобных ошибок в заключении? Спасибо!!)
Каждый идет своим "путём" уважаемый коллега!
Я не пишу "нельзя исключить", считаю, что лучевой диагност так "выражаться" не должен, да и права не имеет. Но, это только моё субъективное (возможно не правильное) мнение...
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Пишу "рентгенпризнаки пневмонии".Научился у КТшников.Контроль через 10-14 дней.
Рентгенологическиепроявления разрешающейся пневмонии сохраняются более длительное время, чем клинические симптомы и неявляются основанием для продолжения или прекращения лечения. МАКМАХ, 2010г. Федеральные клинические рекомендации.
Вот эту фразу не могу донести до терапевтов. Через 14 дней сделаем)
В данном случае по снимкам написал бы пневмонию в S9 справа.
С Уважением, Дмитрий.
+10!
Анатолий Петрович
А.Ю. Не напрягайте алкс(а). А еще раз почитайте показания КТ при патологии ОГК. И Вам, как зав. КТ-отделением положено не только их знать и применять в своей работе, но также раскрывать для молодых специалистов широкие возможности более информативного метода диагностики. Хотя о чем речь... вы ведь в КТ всего то 3-4 года и почти все ваши посты на основе классической рентген. базы. Т.е., по многим вопросам диагностики вы остались где-то на рубеже середины прошлого века (а ведь не такой уж и пожилой, но со временем есть возможность переформатирования...).
Анатолий Петрович
Уважаемый коллега! Спасибо за ответ на мой пост.
Возможно, Вы очень правы, в плане научном и должном состоянии оказания медпомощи. Однако, Вами приведенные 30% ошибок, если я правильно понял, далеки от реальности. Ошибок диагностики пневмонии, ИМХО, до 60% и более, как со стороны клиницистов, так и со стороны диагностов. Причем преобладает гипердиагностика. На данный момент актуальны именно вопросы первичной, скрининговой диагностики. Есть-нет. Любые непонятки должны быть верифицированы - в этом нет сомнений. Думаю, что данный сайт, занимается именно, решением проблем скрининга, и, по возможности, точной диагностики. КТ занимаюсь с 2006г. - чуть понимаю что-то.
Кстати, Вами, приведенные критерии показаний для КТ (очевидно выстраданные лично)весьма актуальны, спасибо.
"1) если у больного присутствуют все признаки острой пневмонии, но рентгенологическое исследование не позволяет выявить очаг воспаления.
2) при рецидивирующей пневмонии (более 3-х эпизодов), при условии, что очаг воспаления располагается в одной и той же доле легких.
3) если рентгенологическая картина не соответствует клиническим проявлениям болезни."
Я действую примерно так же. Но, всегда использую до последнего, возможности класс. рентенологии.
ИМХО. Не надо сразу выбрасывать простую отвертку, если есть универсальный электрошуруповерт.
Здравствуйте, уважаемый Алкс! Если есть возможность, да и не только у Вас, коллеги - дайте, пожалуйста, ссылку на поражения сегментов при пневмониях... Я имею ввиду, удобство для работы, схему сегментарного поражения легких, чтобы всегда была под рукой! С уважением, Андрей Геннадьевич (молодой, зеленый, в недалёком будущем (возможно) врач-пульмонолог)!
Уважаемый Андрей Геннадьевич! Сам хотел бы схему поражений при пневмониях посегментно! Увы! Только сегменты легкого...
Т.е, сегменты есть, а как пневмония там, сие не нам ведомо... Наберите вики...
Горюнов, как всегда "в бессильной злобе". Ну, что тут поделать ...
Андрей Юрьевич
А.Ю. Не понял. В чем же моя "злоба" и ваша "сила"? Аргументируйте!
Анатолий Петрович
Почему-то даже не сомневался.
"Опять за рыбу деньги".. Да пробовал, и неоднократно. Вы ж аргументов не воспринимаете.. Поэтому вы для меня в игноре
Хотя, это даже лестно. Не у каждого есть свой личный тролль.
Андрей Юрьевич
Точную ссылку дать не могу, но на Вашу просьбу полно материала на сайте в разделе"Читальный зал". Остается только поискать. Желаю удачи. Жду ссылки, буду благодарен.
Интересная ветка получилась. А самое интересное, что ответ (верный) дан в первом посту!)) Сан Саныч всё-таки молодец! Дело сделал и вовремя ушёл. Успел не попасть в междоусобицу коллег.
Оставлю свою маленькую заметку. Про Главного КТ-олога сайта, который страшится назначить КТ
, но обосновать своё заключение пневмонии даже не думает. Наверное, потому что мы все у него в игноре.))Поддержу Валентина Львовича -
Имею такое же мнение. Нам присылают для исключения. И если мы не можем, то должны направить на оправданное дообследование. Если опыта мало у врача, если насмотренность ещё не велика, то дообследование будет нелишним и для него самого и для того же пациента. Мы все учились. Взрослели. И исключать со временем нам становилось легче патологию, которую мы чаще видели, на которую много раз смотрели, всегда, пренепременно сравнивая с вариантами бесчисленными нормы!)Единственное, чего не понял, эти слова -
Бронхит протекает со схожей клиникой. И опираться полностью (так следует из слов) нам на неё не стоит - себе дороже, потому что не всякая патология с клиникой вместе ходит...
Терапевты назначат антибиотики, будьте уверены. Но курс и их агрессивность будет немного ниже, чем при наличии заключённой рентгенологом, пневмонии.
В общем, решайте сами, думайте сами... Путь избирайте свой тоже сами!) Главное учиться всегда и везде. А с собой брать только нужное и полезное, пропуская слова ругающихся друг на друга коллег.)
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Ну, Коллега! Это было бы прекрасно! Если бы пневмония как и Твс строго по начерченным нами сегментам ходили, они были бы не так опасны. Всё было бы известно уже наперёд, что как начнётся, куда кто шагнёт. В каком сегменте кого чем припугнуть, а перициссурит чем низвергнуть!)) Всё изменилось уже с Твс, а пневмонии всегда были свободолюбивы, поэтому по-прежнему они на лёгочном коне, то бишь везде в лёгочном окне на КТ.)
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
"Опять за рыбу деньги".. Да пробовал, и неоднократно. Вы ж аргументов не воспринимаете.. Поэтому вы для меня в игноре
Хотя, это даже лестно. Не у каждого есть свой личный тролль.
quote]
А.Ю. Не обольщайтесь и не скатывайтесь уж совсем в нарциссизм. А уж тролить то начали вы, после того как поставил вас на место за ерничество и грубость по отношению к Коллегам, особенно, к Женщинам! В ответ вы, как "специфический", изворотливый человек, перевели диалог в сторону КТ; навешали ярлыков рекомендателей и спиходиагностов. Хотя я всегда за интеграцию методик и методов лучевой диагностики и рекомендую КТ там, где есть возможность; где - нет, обходиться теми средствами, какие есть. В диалоге у вас в основном: амбициоз, сарказм, ерничество (хорошо, что уже нет прежней грубости; отучили!). Вот единственные ваши бредово-пофигистские аргументы: 1. Рекомендология всегда (на словах), заботится об интересах больного; 2. Рекомендология имеет поддержку в нормативных документах Минздрава: См. квалиф. характеристику врача-рентгенолога - Оформляет протоколы проведенных лучевых исследований с заключением о предполагаемом диагнозе, необходимом комплексе уточняющих лучевых и других инструментальных исследований не позднее 24 часов после проведения исследования (Приказ Минздравсоцразвития РФ от 23.07.2010 N 541н ). 3. Рекомендология размягчает мозг врача. Рекомендолог не думает какое написать заключение, он думает, чтобы еще порекомендовать. 4. Вдали от оснащенных медицинских центров рекомендология практически бесполезна, НО: 5. Рекомендология хранит задницу рекомендолога. 6. Основной метод рекомендологии - спиходиагностика. А в конце изворотливо пишите: " Рентген - это метод ХХ века, ХХ1 век на дворе, есть другие методы диагностики. . Андрей Юрьевич". Т. е. сами не против "рекомендовать!?". Можете не отвечать, ведь я у вас в игноре. Вы же у меня - на контроле; таких как вы надо контролировать и во-время ставить на место. Творческих успехов вам-зав. отделением КТ в интеграции классической рентгенологии и рентгеновской компьютерной томографии!
Анатолий Петрович
Самое интересное в этой словесной баталии: в основном и в главном, наши коллеги согласны. Но: " нашем заводе шоколад льётся снизу вверх, а у них вертикально!"( из известной рекламы) Не придут к согласию...
Уважаемый, алкс! Спасибо за миротворчество. Я всегда-ЗА! Но, по-честному, по мужски, без двойных стандартов. И чтобы шоколад лился все же правильно.
Анатолий Петрович
3. Рекомендология размягчает мозг врача. Рекомендолог не думает какое написать заключение, он думает, чтобы еще порекомендовать. 4. Вдали от оснащенных медицинских центров рекомендология практически бесполезна,
НО: 5. Рекомендология хранит задницу рекомендолога. 6. Основной метод рекомендологии - спиходиагностика.
Согласитесь, алкс, неплохо написано. Четко, ясно, без экивовоков. И запоминается надолго.
Андрей Юрьевич
Так запоминается лучше.) Учился у Вас - самое главное, выкинуть из цитаты большую часть.))
...
Понимаю, в ветке вопрос. На который отрицательный ответ уже дан. В том числе мной. Но решил пару снимков добавить - для наглядности - как выглядит плевропневмония. Сообщения вспомнив, учёл, что утолщенная костальная плевра по передней поверхности параперикардиально многих пугает и вводит в сомнение и даже заблуждение. Снимки случая моего - в процессе клинического излечения пневмонии. Инфильтрация если и есть, то мала, затенена утолщенной/вовлечённой/болеющей плеврой, но и на прямом снимке отчётливо видна, а не просто заметна.) Удачных выводов! И чтобы были они верными чаще, если не всегда.
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Согласитесь, алкс, неплохо написано. Четко, ясно, без экивовоков. И запоминается надолго.
А.Ю. Запоминается надолго то, что сказано в конце речи, диалога (Как в фильме "17 мгновений весны"). А концовку своего ответа вы лукаво "вырезали". А концовка ваша такова: " Рентген - это метод ХХ века, ХХ1 век на дворе, есть другие методы диагностики" . Андрей Юрьевич. Т.е. сами и не против бы рекомендовать КТ, да вот Горюнов мешает, и каждый раз в постах своих выкручиваетесь про другие методы и методики диагностики. Мягко говоря, это некрасиво, некорректно и непрофессионально. Как успехи в КТ диагностике. именно в своем отделении рентгеновской компьютерной томографии (КТ)? А.П.
Анатолий Петрович
Так запоминается лучше.) Учился у Вас - самое главное, выкинуть из цитаты большую часть.))
+1. А А.Ю. из своих псевдоаргументов оставил большую часть, и выкинул свой главный "научный" аргумент " Рентген - это метод ХХ века, ХХ1 век на дворе, есть другие методы диагностики. . Андрей Юрьевич".
Он сам бы и рад написать в необходимых случаях " показано, рекомендовано КТ", да амбиции мешают, так и выкручивается "другими методами и методиками". С уважением, А.П.
Анатолий Петрович
Народ, вы издеваетесь?
Пневмонию субсегментарную с легким течением на КТ искать/исключать?
Видать кто-то работает с нагрузкой 1.5 пациента в день.
Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!
Уважаемый, Сан Саныч! Понятен крик Вашей души. Но это "вырывание" частности из общего нашего контрдиалога с А. Ю. Вы - о конкретном случае, а вопрос об общей клинико-диагностической позиции. И для Вас, как для клинициста и специалиста лучевой диагностики эти общие вопросы понятны. Если Вы не в курсе, напомню. Все началось с моего диалога с А.Ю. по поводу его грубости на сайте (помогло: сейчас этого почти нет!). Но он, как хороший "человек" перевел все на разницу наших проф.позиций: я за интеграцию методик и методов лучевой диагностики, за своевременное (не теряя время в пользу здоровья, а возможно и жизни пациента) применение более информативных методов не только лучевой диагностики (УЗИ, КТ, МРТ), когда такая возможность - ЕСТЬ,но и других: бронхоскопия, торакоцентез, чрескожная биопсия под контролем УЗИ или КТ и др. В ответ А.Ю. навешал ярлыки рекомендателей-спиходиагностов. Сам же он в последних постах старается избежать конкретные рекомендации диагностического алгоритма, заменяя фразами, типа такой: " Рентген - это метод ХХ века, ХХ1 век на дворе, есть другие методы диагностики. . Андрей Юрьевич".
Анатолий Петрович
Конечно-конечно, именно бредовые. Вот только так сложилось, что мне мои коллеги пальцем у виска не крутят... В отличии от некоторых (см.)
Андрей Юрьевич
Андрей Юрьевич!
Мне кажется, Вам коллега, никому ничто доказывать не надо.
На личные выпады не отвечайте, ну не евромандай же ...
Вы за меня не решайте, Горюнов, чему я рад и чему я не рад. Передергиваете вы, а не я. Моя фраза " Рентген - это метод ХХ века, ХХ1 век на дворе, есть другие методы диагностики. . Андрей Юрьевич". адресована кому? Па-ци-ен-ту! Вы кому пишете свои бесконечные "рек. КТ"? Врачу-рентгенологу. А в четвертом пункте моего "Трактата о Рекомендологии и рекомендологах" написано 4. Вдали от оснащенных медицинских центров рекомендология практически бесполезна,
Дальше пояснять надо?
Андрей Юрьевич
Для вас я в игноре, но вам не терпиться диалога. К вашим услугам.
Во-первых, прежде чем отвечать, внимательно читайте. Пост №43":.. я за интеграцию методик и методов лучевой диагностики, за своевременное (не теряя время в пользу здоровья, а возможно и жизни пациента) применение более информативных методов не только лучевой диагностики (УЗИ, КТ, МРТ), когда такая возможность - ЕСТЬ!..." (мой ответ на ваш аргумент 4. Вдали от оснащенных медицинских центров рекомендология практически бесполезна).
Во-вторых, врач рентгенолог пишет заключение (протокол) исследования врачу клиницисту, который направил на это исследование пациента с конкретной целью и области исследования. Если врач рентгенолог исчерпал все диагностические возможности своего метода, то он обязан подсказать, рекомендовать, написать возможный дальнейший диагностическй алгоритм. И уж потом, врач клиницист, на основании вашего заключения и многих др. исследований и обследований, ставит окончательный диагноз (извиняюсь за ликбез; вы его конечно знаете, но опять с известной вашей ловкостью перевели свой аргумент на ПАЦИЕНТА). И вы значит свои заключения конкретно адресуете пациентам? Тем, которые с "улицы", тем, которые сами себе назначают различные диагностические исследования? Алкс советует вам не отвечать, но не сможете не ответить (по своему характеру!!!). На соседнем сайте вы уже рекомендатель КТ (правда смущенно и с оговоркой). Поздравляю! С грубостью получается, авось и с контрпрофпозицией изменится. Творческих успехов вам!
Анатолий Петрович
М-да, зря я вышел из игнора. "Где имение и где наводнение?"
На соседнем сайте я не только РЕКОМЕНДАТЕЛЬ (для пациентов), а еще ТРАКТОВАТЕЛЬ (в отличии от вас) КТ, и ПОЛУЧАТЕЛЬ (в отличии от вас) очередных "спасибо" от пациентов (см.)
А вы, Горюнов, в этот момент писали очередной пасквиль на меня. Займитесь делом, проявите себя как рентгенолог, "мой бедный личный тролль".
Андрей Юрьевич
Да! А.Ю. Слабоват характером, как я и думал. А вот амбициоза... А если вы хотите казаться высоко профессиональным специалистом, то не обольщайтесь на сайте и особенно от пациентов. Специалист проверяется не на сайте, а на своем рабочем месте.Ой, прийдется выбрать время и подъехать к вам, познакомиться...! А на счет пасквиля на вас - аргументируйте, если можете и если хватит чем и , конечно, вашего исключительного "характера".
Анатолий Петрович
Вот, собственно говоря, и фсё.... А вы еще спрашивали
В "спасибо".
Андрей Юрьевич