You are here

Опять "веселое" начало рабочего времени на ФЛЮ.

Пол пациента: 
Методы исследования: 

  1-ый. Мужчина, 83 года, больше о нем ничего не известно. Завтра за результатами ФЛЮ придет то ли двоюродный, то ли еще дальше правнук.  Рекомендовать КТ и к онкологу?

  2-ой. Девушка, 18 лет, вызвал ее повторно, но когда она дойдет обратно неизвестно.

 

 

   Сделали боковой по 2-му случаю, какие будут мнения?

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19164/greenaint00020.jpg?itok=dYsw8HLb
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19164/frame_lst_0000_8.jpg?itok=bDRbnysa
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19164/frame_lst_0002_2.jpg?itok=SmzW90zW
ID:34834
Танюшка's picture
Offline
Last seen: 5 years 3 months ago
Joined: 16.12.2013 - 14:23
Posts: 179

В первом случае -не исключаю периферический рак, во втором- диф.ряд (туберкулома, хондрома) Дообследование, архив; конс.онколога  и фтизиатра во втором случае

Михай

Mila85's picture
Offline
Last seen: 2 years 2 months ago
Joined: 15.03.2012 - 16:59
Posts: 1790

Боковые!!!

Дмитрий Волегов's picture
Offline
Last seen: 2 years 7 months ago
Joined: 22.05.2013 - 00:32
Posts: 1148

Обоим пациентам сначала боковые. Затем, наверное, девушке КТ и к торакальному хирургу, а дедушке - к себе через полгода. Подозреваю закон парных случаев, случаев бронхогенной кисты, например. А вообще интересен архив.

С Уважением, Дмитрий.

КДЭ док's picture
Offline
Last seen: 7 years 6 months ago
Joined: 04.11.2013 - 18:41
Posts: 150

1-ый случай, дедушку, точно уже ко мне не привезут, он из другого города, были в гостях за одно решили сделать ФЛЮ платно. Завтра какие то родственники приедут за заключением и результаты по телефону сообщат дедушке, если была бы норма. Теперь мне надо в любом случае, что то писать и рекомендовать(

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 2 months 3 days ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

В первом случае я бы написала "синдром круглой тени в нижнем легочном поле слева" и рекомендовала дообследование по месту постоянного жительства. А  во втором случае необходимо дообследование, нужно разобраться, тень связана с ребром или в легочной ткани.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

КДЭ док's picture
Offline
Last seen: 7 years 6 months ago
Joined: 04.11.2013 - 18:41
Posts: 150

NIL wrote:

В первом случае я бы написала "синдром круглой тени в нижнем легочном поле слева" и рекомендовала дообследование по месту постоянного жительства. А  во втором случае необходимо дообследование, нужно разобраться, тень связана с ребром или в легочной ткани.

Завтра у родственников 1-го пациента, спрошу анамнез, пусть по телефону хоть спросят. А 2-я пациентка, может и через месяц только прийти, а может и завтра, уж очень тяжело их вызвать (студентов). 

Но дообследование конечно нужно обоим.

Пантелеймон's picture
Offline
Last seen: 6 years 8 months ago
Joined: 16.07.2010 - 14:58
Posts: 63

1.Периферический рак.

2.Остеохондрома IV ребра.Конечно нужен боковой,или скопически покрутить,а дальше-КТ.

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 6 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

1-ый случай-скорее всего рак.2-ой-Проблема на100%в ребре,аномальном ребре

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 month 2 weeks ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Без боковых все наши мнения являются предположениями.Заключений не писал бы.Надо доснимать боковые,вызывать пациентов.

КДЭ док's picture
Offline
Last seen: 7 years 6 months ago
Joined: 04.11.2013 - 18:41
Posts: 150

Сергей Кузьминов wrote:

Без боковых все наши мнения являются предположениями.Заключений не писал бы.Надо доснимать боковые,вызывать пациентов.

Но родственники первого пациента заплатили за ФЛЮ, хоть скиалогически надо описать и порекомендовать что-то, его точно вызвать не получиться, в город который он уехал находится в 450 км. от нас.(

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 2 months 3 days ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Ну так и дайте родственникам описание флюорограммы и распечатку снимка и объясните им, что пациент нуждается в срочном дообследовании.Мы, если есть возможность, стараемся и сами сообщать о неоходимости дообследования в ЛПУ по месту жительства


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Дмитрий Волегов's picture
Offline
Last seen: 2 years 7 months ago
Joined: 22.05.2013 - 00:32
Posts: 1148

Ситуация, на самом деле, щекотливая и несуразная. Пациент заплатил деньги и рассчитывает на заключение. Рентгенолог только по обзорному снимку не может дать даже предварительное заключение. (Как-то нужно постараться больше не попадать в такую ситуацию. Можно написать, например, в перечне платных услуг не ФГ, а "производство ФГ в одной проекции". И выдавать снимок на руки?)

Напишите, как уже предлагалось: ФГ в прямой проекции от такого-то. Описание. Заключение: с-м округлой тени в проекции 5-го межреберья слева; рекомендовано - Рентгенография органов грудной клетки в прямой и левой боковой проекциях по месту жительства.

Если написать рак, а рака не окажется, и, наоборот, если написать родимое пятно на спине, а окажется рак, то пациент в любом случае может подать в суд. То же самое касается выяснения анамнеза у пожилого пациента по телефону. 

 

 

С Уважением, Дмитрий.

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 3 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Не могу понять, КАК это лаборант сделав ТАКОЙ прямой снимок не выполнил ДАЛЬНЕЙШУЮ минимальную программу, тот же бок, например.

Он что - "кнопкодав"? У него нет медицинского образования? Он не знает рентгенанатомию, хотя бы в СВОИХ пределах? Да еще и "платно".....При ТАКОМ то качестве.....

Практику выполнения цифровых ФГ без контроля врача-рентгенолога в масштабе он-лайн считаю порочной.

Это стереотип, перешедший со времен пленочных ФГ, его надо ломать, если сохранять ФГ как таковую. Но это одельный разговор.

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 2 months 3 days ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

stovbav wrote:

Не могу понять, КАК это лаборант сделав ТАКОЙ прямой снимок не выполнил ДАЛЬНЕЙШУЮ минимальную программу, тот же бок, например.

Он что - "кнопкодав"? У него нет медицинского образования? Он не знает рентгенанатомию, хотя бы в СВОИХ пределах? Да еще и "платно".....При ТАКОМ то качестве.....

Практику выполнения цифровых ФГ без контроля врача-рентгенолога в масштабе он-лайн считаю порочной.

Это стереотип, перешедший со времен пленочных ФГ, его надо ломать, если сохранять ФГ как таковую. Но это одельный разговор.

Но если один врач на 2-3  рентгеновских кабинета (стационар, поликлиника + флюорограф)! Тут над лаборантом стоять не будешь. Я своих лаборантов настроила: видишь "не норму" , делай сразу боковую проекцию или распечатывай флюшку и отправляй пациента к доктору для дальнейшего решения вопрлоса.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 3 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

NIL wrote:

stovbav wrote:

Не могу понять, КАК это лаборант сделав ТАКОЙ прямой снимок не выполнил ДАЛЬНЕЙШУЮ минимальную программу, тот же бок, например.

Он что - "кнопкодав"? У него нет медицинского образования? Он не знает рентгенанатомию, хотя бы в СВОИХ пределах? Да еще и "платно".....При ТАКОМ то качестве.....

Практику выполнения цифровых ФГ без контроля врача-рентгенолога в масштабе он-лайн считаю порочной.

Это стереотип, перешедший со времен пленочных ФГ, его надо ломать, если сохранять ФГ как таковую. Но это одельный разговор.

Но если один врач на 2-3  рентгеновских кабинета (стационар, поликлиника + флюорограф)! Тут над лаборантом стоять не будешь. Я своих лаборантов настроила: видишь "не норму" , делай сразу боковую проекцию или распечатывай флюшку и отправляй пациента к доктору для дальнейшего решения вопрлоса.

Но у меня то их тоже - ТРИ, кабинета этих...и в т.ч. ФГ - все решает удаленный доступ, он позволяет из ЛЮБОГО кабинета принимать решения о дообследовании, а лаборанты тоже "настроены" соотвествующим образом + связь, через тот же Скайп...и всех делов то))))

Алексей Станиславович's picture
Offline
Last seen: 4 years 11 months ago
Joined: 11.08.2012 - 20:33
Posts: 1903

stovbav wrote:
... у меня то их тоже - ТРИ, кабинета этих...и в т.ч. ФГ - все решает удаленный доступ, он позволяет из ЛЮБОГО кабинета принимать решения о дообследовании, а лаборанты тоже "настроены" соотвествующим образом + связь, через тот же Скайп...и всех делов то))))
Не так уж и мало "делов-то" получается, Виктор Григорьевич! Добрый день! Не везде такое есть (мягко сказать), хотя - неплохо бы. А если рентгенолог на скопии, кто по скайпу будет с лаборантом говорить? Считаю, что дело здесь в лаборанте (-ах). Нажимать кнопку на цифровом флюорографе - ума не надо. И санитарка справится. Лаборант (на цифре, конечно) в отсуствие врача должен самостоятельно оценить явную ненорму (хотя бы такую, как здесь), и самостоятельно принять решение о второй проекции. А то уж у нас средний медперсонал до уровня младшего опустился.

С уважением, smiley

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 2 months 3 days ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Да, Виктор Григорьевич, не все в такой сказке живут, как Вы.У нас только флюорограф цифровой. А между кабинетами не то что скайпа, даже телефонной связи нет. Благо, мобильники выручают, можно оперативнее решать  какие-то вопросы .


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

КДЭ док's picture
Offline
Last seen: 7 years 6 months ago
Joined: 04.11.2013 - 18:41
Posts: 150

Лаборант за смену делает до 200-250 снимков, иногда такое пропускают из-за большого потока людей, хоть у нее и есть мой номер телефона, но в то время когда был сделан снимок, я бы все равно не ответил на звонок. Оба снимка были сделаны около 8 часов утра, я прихожу в 14-15, и просто физически не могу контролировать утреннюю смену.

 

Из анманеза дедушки от родственников: не обследовался и не ходил в поликлинику около 10 лет. В последнее время стал пропадать аппетит, похудел, снизился эмоциональный фон. Старший сын в 56 лет умер от рака, и брат дедушки тоже. 

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 16 hours 32 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17908

Коллеги, что за шум, наезды на р-лаборанта? Да  вся Россия на прямых ФГ работает. ФГ свою задачу "свой-чужой, здоровый-больной" выполнила.
Вот мой вариант заключения: Р-признаки округой тени (возможно опухоли) в нижней доле левого легкого, расширения тени левого корня (возможно mts), рек. дообследование. Пожалуйста, критикуйте.

Андрей Юрьевич

КДЭ док's picture
Offline
Last seen: 7 years 6 months ago
Joined: 04.11.2013 - 18:41
Posts: 150

Дообследовали 2-ой случай. Скопии и томографии нет.

Дмитрий Волегов's picture
Offline
Last seen: 2 years 7 months ago
Joined: 22.05.2013 - 00:32
Posts: 1148

 Миргалина оказалась права. Аномалия 4-го ребра справа. Названия аномалии не знаю. Похоже вариант ребра Люшка с аплазией хрящевой части. Теперь видны еще шейные ребра. 

С Уважением, Дмитрий.

Sepsis's picture
Offline
Last seen: 9 months 2 weeks ago
Joined: 13.12.2012 - 16:48
Posts: 283

Андрей Юрьевич wrote:

Коллеги, что за шум, наезды на р-лаборанта? Да  вся Россия на прямых ФГ работает. ФГ свою задачу "свой-чужой, здоровый-больной" выполнила.
Вот мой вариант заключения: Р-признаки округой тени (возможно опухоли) в нижней доле левого легкого, расширения тени левого корня (возможно mts), рек. дообследование. Пожалуйста, критикуйте.

+1

Описал, высказал свои предположения по этому поводу и к клиницистам...

КДЭ док's picture
Offline
Last seen: 7 years 6 months ago
Joined: 04.11.2013 - 18:41
Posts: 150

Могу дополнить по 1-му случаю, у мужчины 83 года, со слов родственников сделали УЗИ ГБС в другом городе, где постоянно проживает, в печени множественные мтс, встали на учет в онкодиспансер, об операции сказали (онкологи), нет и смысла, назначали и кт, но дедушка уже не транспортабелен, болей пока у него нет, в случае их появления (болей) сказали вызывать онкобригаду.

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 22 hours 31 min ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4553

за дополнительные данные

КДЭ док's picture
Offline
Last seen: 7 years 6 months ago
Joined: 04.11.2013 - 18:41
Posts: 150

Миргалина wrote:
1-ый случай-скорее всего рак.2-ой-Проблема на100%в ребре,аномальном ребре

По второму случаю, пока что известно:  консультирована онкологами, предложена операция по поводу образования 4 ребра справа, от операции отказалась, как придет еще к нам, запрошу документы с онкоцентра.

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 6 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

Все-таки образование? Придется ждать, что скажут онкологи

КДЭ док's picture
Offline
Last seen: 7 years 6 months ago
Joined: 04.11.2013 - 18:41
Posts: 150

Миргалина wrote:
Все-таки образование? Придется ждать, что скажут онкологи

Попросил как придут в поликлинику к нам направить пациентку ко мне, но просьбу мою как то мимо ушей пропустил врач, отслеживающий передвижение всех пациентов направленных в другие учреждения.(

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 6 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

КДЭ док wrote:

Миргалина wrote:
Все-таки образование? Придется ждать, что скажут онкологи

Попросил как придут в поликлинику к нам направить пациентку ко мне, но просьбу мою как то мимо ушей пропустил врач, отслеживающий передвижение всех пациентов направленных в другие учреждения.(

Но ведь что-то этот врач узнал, наверное. В карточке запись есть? Можно посмотреть. Или не так все обстоит? Уж больно интересно, чего же там нашли онкологи. На моей памяти случай, как "нашли" деструкцию ребра, оказалось-строение такое.

КДЭ док's picture
Offline
Last seen: 7 years 6 months ago
Joined: 04.11.2013 - 18:41
Posts: 150

Миргалина wrote:
КДЭ док wrote:

Миргалина wrote:
Все-таки образование? Придется ждать, что скажут онкологи

Попросил как придут в поликлинику к нам направить пациентку ко мне, но просьбу мою как то мимо ушей пропустил врач, отслеживающий передвижение всех пациентов направленных в другие учреждения.(

Но ведь что-то этот врач узнал, наверное. В карточке запись есть? Можно посмотреть. Или не так все обстоит? Уж больно интересно, чего же там нашли онкологи. На моей памяти случай, как "нашли" деструкцию ребра, оказалось-строение такое.

Этот врач выписал им просто освобождения от учебы, не пытаясь  вдаваться в подробности заключений онкологов, запись в электронной карте, "Прочее обслуживание населения. Прием для оформления справки." и все (