ОГК

Пациент 1978 г.р, профосмотр, жалоб нет, тяжелой сопутствующей патологии нет, благополучный. Пневмониями со слов не болел, внешне пышущий здоровьем.

ФЛГ

Рентгенограммы

ФЛГ от февраля 2011

Тени - ретикулонодулярные? Верхняя в S3, нижняя - непонятно. Тени обусловлены воспалением интрерстициальной ткани, или последствием воспаления в виде фиброза? Может ли это быть инфильтративным туберкулезом?

https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18954/img_2674_1.jpg?itok=dVn2hpyn

https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18954/img_2675_1.jpg?itok=IPtrTU8m

https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18954/img_2676_1.jpg?itok=S8VIMXaD

https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18954/22_02_11.jpg?itok=n0T-y5vl

ID:47284

Thu, 20/03/2014 - 18:01

Mila85

Offline

Last seen: 2 years 2 weeks ago

Joined: 15.03.2012 - 16:59

Posts: 1790

Консультация фтизиатра нужна

Thu, 20/03/2014 - 18:08

atexta

Offline

Last seen: 1 year 9 months ago

Joined: 08.02.2014 - 18:41

Posts: 4842

А четверг что, день патологии легких ?) Прямо как на подбор ) Похоже инфильтраты, по-моему, в С 3, правда четко не вижу; возможно ТВС. Для уточнения сделала бы томографию. Откуда у "благополучного" пациента множественные переломы ребер ? Хотя в жизни всякое бывает.

Не нам судить…

Thu, 20/03/2014 - 18:34

NIL

Offline

Last seen: 1 week 2 days ago

Joined: 25.11.2013 - 20:50

Posts: 18117

Для начала, конечно, можно и пневмонию полечить.Но тени не красивые.О периферическом раке думается.

"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Thu, 20/03/2014 - 18:38

atexta

Offline

Last seen: 1 year 9 months ago

Joined: 08.02.2014 - 18:41

Posts: 4842

NIL wrote:
Для начала, конечно, можно и пневмонию полечить.Но тени не красивые.О периферическом раке думается.

NIL, а почему теней две ?

Не нам судить…

Thu, 20/03/2014 - 18:41

schlyapa

Offline

Last seen: 6 years 11 months ago

Joined: 27.09.2013 - 22:15

Posts: 613

NIL wrote:
О периферическом раке думается.

Т.е. это единое образование? Или вторая тень - мтс?

Thu, 20/03/2014 - 18:42

Сергей Кузьминов

Offline

Last seen: 3 days 13 hours ago

Joined: 06.10.2012 - 15:51

Posts: 11813

На пневмонию не надеюсь.

Thu, 20/03/2014 - 18:49

NIL

Offline

Last seen: 1 week 2 days ago

Joined: 25.11.2013 - 20:50

Posts: 18117

atexta wrote:

NIL wrote:
Для начала, конечно, можно и пневмонию полечить.Но тени не красивые.О периферическом раке думается.

NIL, а почему теней две ?

Всякое бывает. Бывает и первично множественный рак, и сочетание рака с туберкулёзом. Нужно дообследовать всеми доступными методами.

"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Thu, 20/03/2014 - 21:43

Kesha

Offline

Last seen: 2 years 12 months ago

Joined: 20.03.2014 - 16:25

Posts: 7

Больше склоняюсь к tbc

Thu, 20/03/2014 - 21:49

Сольвейг

Offline

Last seen: 2 years 4 months ago

Joined: 05.02.2013 - 20:25

Posts: 2239

Только мне кажется, что и в левом легком тень есть?

Thu, 20/03/2014 - 22:22

#10

NIL

Offline

Last seen: 1 week 2 days ago

Joined: 25.11.2013 - 20:50

Posts: 18117

Миргалина wrote:
Только мне кажется, что и в левом легком тень есть?

А показать можно? Или , хотя бы , сориентируйте, куда направить взор

"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Thu, 20/03/2014 - 22:24

#11

schlyapa

Offline

Last seen: 6 years 11 months ago

Joined: 27.09.2013 - 22:15

Posts: 613

В прикорневой зоне? - там вроде сосуды

Thu, 20/03/2014 - 22:31

#12

Сольвейг

Offline

Last seen: 2 years 4 months ago

Joined: 05.02.2013 - 20:25

Posts: 2239

NIL wrote:

Миргалина wrote:
Только мне кажется, что и в левом легком тень есть?
А показать можно? Или , хотя бы , сориентируйте, куда направить взор

Ну, значит, мне точно кажется.-у переднего конца 3 ребра возле корня. Действительно сосуды так скиалогически выглядят. Или все-таки- нет? Не пойму. Вот цепляется глаз и все тут. Или сосуды? Вот мучения-то!

Thu, 20/03/2014 - 22:34

#13

schlyapa

Offline

Last seen: 6 years 11 months ago

Joined: 27.09.2013 - 22:15

Posts: 613

А что скажете насчет теней справа?

Thu, 20/03/2014 - 22:35

#14

atexta

Offline

Last seen: 1 year 9 months ago

Joined: 08.02.2014 - 18:41

Posts: 4842

Миргалина wrote:
NIL wrote:

Миргалина wrote:
Только мне кажется, что и в левом легком тень есть?
А показать можно? Или , хотя бы , сориентируйте, куда направить взор

Ну, значит, мне точно кажется.-у переднего конца 3 ребра возле корня. Действительно сосуды так скиалогически выглядят. Или все-таки- нет? Не пойму. Вот цепляется глаз и все тут. Или сосуды? Вот мучения-то!

Мне кажется скиалогия

Не нам судить…

Thu, 20/03/2014 - 22:42

#15

NIL

Offline

Last seen: 1 week 2 days ago

Joined: 25.11.2013 - 20:50

Posts: 18117

Миргалина wrote:
Только мне кажется, что и в левом легком тень есть?

Ещё раз посмотрела. Думаю, сосуды.

"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Thu, 20/03/2014 - 22:46

#16

Сольвейг

Offline

Last seen: 2 years 4 months ago

Joined: 05.02.2013 - 20:25

Posts: 2239

Спасибо, коллеги! А то измучилась, все глазоньки проглядела. Ну нет и не надо,-как в песне.

Thu, 20/03/2014 - 22:50

#17

алкс

Offline

Last seen: 8 years 12 months ago

Joined: 24.10.2012 - 22:55

Posts: 2915

Миргалина wrote:
NIL wrote:

Миргалина wrote:
Только мне кажется, что и в левом легком тень есть?
А показать можно? Или , хотя бы , сориентируйте, куда направить взор

Ну, значит, мне точно кажется.-у переднего конца 3 ребра возле корня. Действительно сосуды так скиалогически выглядят. Или все-таки- нет? Не пойму. Вот цепляется глаз и все тут. Или сосуды? Вот мучения-то!

Так и 2012г. была тень слева. В сегментах 3 и 8 затемнения неправильной формы, с неровными нечеткими контурами есть. Определиться с этиологией проблемно из-за нехарактерности расположения. Методически, ИМХО пишем: "пневмония в ... + контроль после лечения". Потом остальное будем.

Thu, 20/03/2014 - 22:54

#18

schlyapa

Offline

Last seen: 6 years 11 months ago

Joined: 27.09.2013 - 22:15

Posts: 613

Пациент направлен на конс к пульмонологу, написала в заключении какую-то глупость очаговая интерстициальная пневмония?, т.к. требовали описание немедленно.

Thu, 20/03/2014 - 23:18

#19

Nobody

Offline

Last seen: 10 years 1 week ago

Joined: 15.03.2014 - 20:29

Posts: 2013

Есть фокусы, мутные вовлечённые корни... А быть может, ещё есть мелкие очаги.

На КТ бы направил, с подозрением на саркоидоз... Надеюсь, поддержит тот пульмонолог. Может, и анализами комплексно... исключить/подтвердить бы помог.)

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

Fri, 21/03/2014 - 08:26

#20

Валерия Ерофеева

Offline

Last seen: 9 years 4 weeks ago

Joined: 21.03.2014 - 08:21

Posts: 6

Дифф. диагноз между tbs и раком (или mts). Напишите, чем дело кончится.

Fri, 21/03/2014 - 09:34

#21

Танюшка

Offline

Last seen: 5 years 2 months ago

Joined: 16.12.2013 - 14:23

Posts: 179

имхо- лечим, как пневмонию, а обследуем.... R-контрол через 10 дней , а пока ЛТГ.

Михай

Fri, 21/03/2014 - 09:57

#22

Катенёв Валенти...

Offline

Last seen: 5 years 12 months ago

Joined: 22.03.2008 - 22:15

Posts: 54876

Танюшка wrote:

имхо- лечим, как пневмонию, а обследуем.... R-контрол через 10 дней , а пока ЛТГ.

Довольно "подлые" тенюхи.

А, где "линеечка"?

Fri, 21/03/2014 - 10:14

#23

schlyapa

Offline

Last seen: 6 years 11 months ago

Joined: 27.09.2013 - 22:15

Posts: 613

В поликлинике у нас томографии нет, КТ через пульмонолога в др учредении. Все же, похоже ли на тбс и какой очаговый (но тени больше 1 см) или инфильтративный? А нижняя тень по моему не в 8 сегменте, а выше быть должна на боковом, если ориентироваться по прямому

Fri, 21/03/2014 - 10:17

#24

Катенёв Валенти...

Offline

Last seen: 5 years 12 months ago

Joined: 22.03.2008 - 22:15

Posts: 54876

schlyapa wrote:
Все же, похоже ли на тбс и какой очаговый (но тени больше 1 см) или инфильтративный?

На мой взгляд и близко не похоже.

Fri, 21/03/2014 - 10:20

#25

schlyapa

Offline

Last seen: 6 years 11 months ago

Joined: 27.09.2013 - 22:15

Posts: 613

А что же тогда? На мтс тоже как будто непоже

Fri, 21/03/2014 - 14:49

#26

Nobody

Offline

Last seen: 10 years 1 week ago

Joined: 15.03.2014 - 20:29

Posts: 2013

Катенёв Валентин Львович wrote:

schlyapa wrote:
Все же, похоже ли на тбс и какой очаговый (но тени больше 1 см) или инфильтративный?

На мой взгляд и близко не похоже.

Каждый взгляд свой предлагает диф.ряд...

А поконкретнее если, помочь взглянуть в нужном направлении - ведь это совсем не топтание на месте?..

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

Fri, 21/03/2014 - 16:48

#27

ren_gen

Offline

Last seen: 10 years 1 week ago

Joined: 30.10.2010 - 19:17

Posts: 285

склоняюсь к онкологии, больше за мтс, но может быть и первичная нео легкого с мтс. КТ, консультация онколога, обследование по органам и системам. ТБ мало вероятен, почти не вероятен

Fri, 21/03/2014 - 17:50

#28

Mila85

Offline

Last seen: 2 years 2 weeks ago

Joined: 15.03.2012 - 16:59

Posts: 1790

Это почему тб почти не вероятен? Пациент все же 78 года, рановато для онкологии

Fri, 21/03/2014 - 17:54

#29

ren_gen

Offline

Last seen: 10 years 1 week ago

Joined: 30.10.2010 - 19:17

Posts: 285

а что люди в 36 не болеют онкологическими заболеваниями? необходимо дообследовать, уж больно тенюхи не "красивые"

Fri, 21/03/2014 - 18:05

#30

Mila85

Offline

Last seen: 2 years 2 weeks ago

Joined: 15.03.2012 - 16:59

Posts: 1790

А кто говорит, что не нужно дообследовать? Просто проще исключить тбц у фтизиатров, а потом пускаться во все тяжкие с онкологами и пр. На метастазы кстати не очень-то и похоже

Thu, 27/03/2014 - 08:08

#31

Лейман Иван

Offline

Last seen: 3 months 2 weeks ago

Joined: 09.01.2014 - 07:54

Posts: 1190

а если на КТ посмотреть?

Tue, 08/04/2014 - 13:43

#32

Offline

Last seen: 10 years 4 months ago

Joined: 03.04.2014 - 20:35

Posts: 102

ren_gen wrote:

склоняюсь к онкологии, больше за мтс, но может быть и первичная нео легкого с мтс. КТ, консультация онколога, обследование по органам и системам. ТБ мало вероятен, почти не вероятен

согласна с данным мнением, правый корень не реагирует, при твс должен, и локализация - S8, S3 без старого твс архива редко при твс, конечно, могу ошибаться, как все, но склоняюсь к мнению периферического с-ч правого легкого с внутриорганным мтс.

Wed, 09/04/2014 - 09:10

#33

Катенёв Валенти...

Offline

Last seen: 5 years 12 months ago

Joined: 22.03.2008 - 22:15

Posts: 54876

schlyapa wrote:
В поликлинике у нас томографии нет, КТ через пульмонолога в др учредении.

Это очень плохо, что нет. Упование на КТ, которого в достатке нет и низведение "линеечки" до "нуля", безусловно даст свои плоды, плоды запущенности, плоды необоснованно затянутых обследований...

Wed, 09/04/2014 - 21:10

#34

Сергей Кузьминов

Offline

Last seen: 3 days 13 hours ago

Joined: 06.10.2012 - 15:51

Posts: 11813

Да,к огромному сожалению,нет общедоступности КТ(а должно быть).Линейной томографии сейчас не обучают вообще,да и на многих аппаратах она не предусмотрена даже и технически.Тупик получается.

Thu, 17/04/2014 - 22:47

#35

schlyapa

Offline

Last seen: 6 years 11 months ago

Joined: 27.09.2013 - 22:15

Posts: 613

КТ

Приложения:

Thu, 17/04/2014 - 22:16

#36

schlyapa

Offline

Last seen: 6 years 11 months ago

Joined: 27.09.2013 - 22:15

Posts: 613

Дайком тяжеловат, выложила срезы с наибольшими изменениями в легких.

Приложения:

Sat, 19/04/2014 - 10:14

#37

atexta

Offline

Last seen: 1 year 9 months ago

Joined: 08.02.2014 - 18:41

Posts: 4842

Спасибо за представленный случай. Просто какая-то эпидемия саркоидоза настала ! Похоже, теперь в ДДЗ пневмонии и ТВС надо будет всем писать и саркоидоз

Не нам судить…

Sat, 19/04/2014 - 10:26

#38

schlyapa

Offline

Last seen: 6 years 11 months ago

Joined: 27.09.2013 - 22:15

Posts: 613

Тут вроде бы саркоидоз под вопросом, если бы кто взялся посмотреть, можно постараться весь дайком выложить.

Сообщество

Образование

Информация

Дополнительно

You are here

ОГК