You are here

Нужен ваш совет. т/б суставы

Ж., 80 лет, жалобы на боли в области правого т/б сустава после падения. Прошу прощения за укладку, ровнее не снять. Что с суставами?

ID:46881
Doc84's picture
Offline
Last seen: 12 years 1 month ago
Joined: 05.03.2014 - 15:21
Posts: 209

Нужен анамнез, больше похоже на последствия болезни Пертеса

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 2 weeks ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18218

А может быть просто двухсторонний деформирующий коксартроз III ст.  
".В тазобедренном суставе головка бедренной кости заметно уплощается и расширяется, иногда вдвое против нормы, принимая форму сдавленного гриба. Этому сопутствует утолщение шейки бедра за счет периостальных наслоений на ее внутренней поверхности. Одновременно уплощается и расширяется и вертлужная впадина. Обызвествление, а в дальнейшем и окостенение хрящевой губы вертлужной впадины углубляет суставную впадину и ограничивает движения в суставе ."http://www.radiomed.ru/publications/kss-artroz-rentgenologicheskaya-diagnostika-artroza

Приложения: 
040420149128.jpg


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Doc84's picture
Offline
Last seen: 12 years 1 month ago
Joined: 05.03.2014 - 15:21
Posts: 209

NIL wrote:

А может быть просто двухсторонний деформирующий коксартроз III ст.  
".В тазобедренном суставе головка бедренной кости заметно уплощается и расширяется, иногда вдвое против нормы, принимая форму сдавленного гриба. Этому сопутствует утолщение шейки бедра за счет периостальных наслоений на ее внутренней поверхности. Одновременно уплощается и расширяется и вертлужная впадина. Обызвествление, а в дальнейшем и окостенение хрящевой губы вертлужной впадины углубляет суставную впадину и ограничивает движения в суставе ."http://www.radiomed.ru/publications/kss-artroz-rentgenologicheskaya-diagnostika-artroza

здесь нет выраженого сужения суставных щелей, справа так вообще расширена и при ДОА наверное были бы изменения структуры головки - остеосклероз, кистовидная перестройка, при ДОА головка деформируется не в такой степени, если там асептического некроза ( в смысле у взрослых) нет. Остеофиты здесь больше компенсаторные, вторичные

алкс's picture
Offline
Last seen: 10 years 9 months ago
Joined: 24.10.2012 - 22:55
Posts: 2915

Doc84 wrote:

NIL wrote:

А может быть просто двухсторонний деформирующий коксартроз III ст.  
".В тазобедренном суставе головка бедренной кости заметно уплощается и расширяется, иногда вдвое против нормы, принимая форму сдавленного гриба. Этому сопутствует утолщение шейки бедра за счет периостальных наслоений на ее внутренней поверхности. Одновременно уплощается и расширяется и вертлужная впадина. Обызвествление, а в дальнейшем и окостенение хрящевой губы вертлужной впадины углубляет суставную впадину и ограничивает движения в суставе ."http://www.radiomed.ru/publications/kss-artroz-rentgenologicheskaya-diagnostika-artroza

здесь нет выраженого сужения суставных щелей, справа так вообще расширена и при ДОА наверное были бы изменения структуры головки - остеосклероз, кистовидная перестройка, при ДОА головка деформируется не в такой степени, если там асептического некроза ( в смысле у взрослых) нет. Остеофиты здесь больше компенсаторные, вторичные

+yes. А почему не просто дисплазия, о которой никто и знал. Анамнез .

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 2 weeks ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18218

О дисплазии мысль была. Не исключено.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

НД's picture
Offline
Last seen: 10 years 4 months ago
Joined: 25.09.2013 - 21:06
Posts: 319

NIL wrote:

А может быть просто двухсторонний деформирующий коксартроз III ст.  
".В тазобедренном суставе головка бедренной кости заметно уплощается и расширяется, иногда вдвое против нормы, принимая форму сдавленного гриба. Этому сопутствует утолщение шейки бедра за счет периостальных наслоений на ее внутренней поверхности. Одновременно уплощается и расширяется и вертлужная впадина. Обызвествление, а в дальнейшем и окостенение хрящевой губы вертлужной впадины углубляет суставную впадину и ограничивает движения в суставе ."http://www.radiomed.ru/publications/kss-artroz-rentgenologicheskaya-diagnostika-artroza

А почему головки так уменьшены, особенно правая?? Разве при ДОА такое бывает.... А по анамнезу - все что есть

largooowinch's picture
Offline
Last seen: 10 years 8 months ago
Joined: 29.10.2013 - 22:07
Posts: 65

в проекции шейки справа там есть крулглый дефект костной структуры,не может ли он давать боли.

Sepsis's picture
Offline
Last seen: 2 years 5 months ago
Joined: 13.12.2012 - 16:48
Posts: 283

Doc84 wrote:

Нужен анамнез, больше похоже на последствия болезни Пертеса

+1

...или асептического некроза головок, тут уж как нравится. В итоге исход в виде ДОА с формированием грибовидных головок.

Не уж то до падения жалоб не было?

НД's picture
Offline
Last seen: 10 years 4 months ago
Joined: 25.09.2013 - 21:06
Posts: 319

А расширенные суставные щели укладывается в ДОА?

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 2 weeks ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18218

НД wrote:
А расширенные суставные щели укладывается в ДОА?
Нет, конечно. А поговорить?


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 3 months 15 hours ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 18109

Андрей Юрьевич

Doc84's picture
Offline
Last seen: 12 years 1 month ago
Joined: 05.03.2014 - 15:21
Posts: 209

Андрей Юрьевич wrote:

На РА это больше похоже http://radiopaedia.org/cases/rheumatoid-arthritis-of-hip-with-erosion-and-pseudoarthrosis

Тут нет сужения суставной щели и узурации суставных поверхностей. И сомнительно, чтоб в 80 лет вылез РА с поражением т/б суставов.

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 3 months 15 hours ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 18109

Т.е. болезнь Пертеса в 80 лет в самый раз?

Андрей Юрьевич

Doc84's picture
Offline
Last seen: 12 years 1 month ago
Joined: 05.03.2014 - 15:21
Posts: 209

Андрей Юрьевич wrote:

Т.е. болезнь Пертеса в 80 лет в самый раз?

Последствия болезни smiley. На мой взгляд, более вероятно. Ну или про дисплазию коллеги высказывались. Трясти амбулаторную карту, информацию из пациентки, маловероятно в 80 лет впервые выявленые такие изменени.

НД's picture
Offline
Last seen: 10 years 4 months ago
Joined: 25.09.2013 - 21:06
Posts: 319

Из пациентки нечего не вытянешь, она не совсем в здравом уме

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 3 months 15 hours ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 18109

Doc84 wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Т.е. болезнь Пертеса в 80 лет в самый раз?

Последствия болезни smiley. На мой взгляд, более вероятно.


Т.е процесс завершен?

Doc84 wrote:
Ну или про дисплазию коллеги высказывались.

Дисплазия с углубленными вертлужными впадинами - ваще новое слово в рентгендиагностике.

Андрей Юрьевич

Doc84's picture
Offline
Last seen: 12 years 1 month ago
Joined: 05.03.2014 - 15:21
Posts: 209

Андрей Юрьевич wrote:

Doc84 wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Т.е. болезнь Пертеса в 80 лет в самый раз?

Последствия болезни smiley. На мой взгляд, более вероятно.


Т.е процесс завершен?

Doc84 wrote:
Ну или про дисплазию коллеги высказывались.

Дисплазия с углубленными вертлужными впадинами - ваще новое слово в рентгендиагностике.

В этом случае наверное уже давно завершен.  Читал, что углубление вертлужных впадин может быть при воспалительных болезнях, но ведь нет сужения суставной щели, узурации.

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 3 months 15 hours ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 18109

Doc84 wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Doc84 wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Т.е. болезнь Пертеса в 80 лет в самый раз?

Последствия болезни smiley. На мой взгляд, более вероятно.


Т.е процесс завершен?

Doc84 wrote:
Ну или про дисплазию коллеги высказывались.

Дисплазия с углубленными вертлужными впадинами - ваще новое слово в рентгендиагностике.

В этом случае наверное уже давно завершен. ...


Замечательно. Теперь, читаем про Пертеса:

- Наблюдается у детей чаще в возрасте от 4—5 до 11—14 лет. Мальчики болеют в 3—4 раза чаще девочек..... Преимущественно процесс односторонний.

- восстановительная фаза — рассасывание некротической ткани и восстановление костной структуры. На рентгенограммах почти всегда отмечается типичная деформация головки и шейки бедра. Головка принимает грибовидную форму. Шейка укорачивается, шеечно-диафизарный угол уменьшается. Вертлужная впадина уплощается. Расширена рентгеновская суставная щель, сохраняется подвывих бедра кнаружи.

Что общего у данной больной с Пертесом?

Андрей Юрьевич

Sepsis's picture
Offline
Last seen: 2 years 5 months ago
Joined: 13.12.2012 - 16:48
Posts: 283

Андрей Юрьевич wrote:

Что общего у данной больной с Пертесом?

Всё. Ну, может кроме уменьшения шеечно-диафизарного угла.

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 3 months 15 hours ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 18109

Sepsis wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Что общего у данной больной с Пертесом?

Всё. Ну, может кроме уменьшения шеечно-диафизарного угла.


А также грибовидной деформации головки и уплощения вертлужной впадины. Не говоря уж о подвывихе бедра кнаружи.

Андрей Юрьевич

Doc84's picture
Offline
Last seen: 12 years 1 month ago
Joined: 05.03.2014 - 15:21
Posts: 209

Андрей Юрьевич wrote:

Sepsis wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Что общего у данной больной с Пертесом?

Всё. Ну, может кроме уменьшения шеечно-диафизарного угла.


А также грибовидной деформации головки и уплощения вертлужной впадины. Не говоря уж о подвывихе бедра кнаружи.

Неужели совсем не похоже (+ вторичные дегенеративные изменения)

Приложения: 
1.jpg
Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 3 months 15 hours ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 18109

Doc84 wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Sepsis wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Что общего у данной больной с Пертесом?

Всё. Ну, может кроме уменьшения шеечно-диафизарного угла.


А также грибовидной деформации головки и уплощения вертлужной впадины. Не говоря уж о подвывихе бедра кнаружи.

Неужели совсем не похоже (+ вторичные дегенеративные изменения)


Наверное, у нас какие-то разные глаза. Сравните, хотя бы (ХОТЯ БЫ)  наружные отделы крыш вертлужных впадин.

Андрей Юрьевич

Doc84's picture
Offline
Last seen: 12 years 1 month ago
Joined: 05.03.2014 - 15:21
Posts: 209

Андрей Юрьевич wrote:

Doc84 wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Sepsis wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Что общего у данной больной с Пертесом?

Всё. Ну, может кроме уменьшения шеечно-диафизарного угла.


А также грибовидной деформации головки и уплощения вертлужной впадины. Не говоря уж о подвывихе бедра кнаружи.

Неужели совсем не похоже (+ вторичные дегенеративные изменения)


Наверное, у нас какие-то разные глаза. Сравните, хотя бы (ХОТЯ БЫ)  наружные отделы крыш вертлужных впадин.

Убедили. Но с артритом все равно не согласен

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 3 months 15 hours ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 18109

Doc84 wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Doc84 wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Sepsis wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Что общего у данной больной с Пертесом?

Всё. Ну, может кроме уменьшения шеечно-диафизарного угла.


А также грибовидной деформации головки и уплощения вертлужной впадины. Не говоря уж о подвывихе бедра кнаружи.

Неужели совсем не похоже (+ вторичные дегенеративные изменения)


Наверное, у нас какие-то разные глаза. Сравните, хотя бы (ХОТЯ БЫ)  наружные отделы крыш вертлужных впадин.

Убедили. Но с артритом все равно не согласен


Да, ради бога, была охота убеждать, пишите что хотите.

Андрей Юрьевич