You are here

Пневмония? Локальный фиброз?

Пациентка около 65 лет с жалобами на слабость, повышение температуры в течение 2 дней направлена с д-зом ОРВИ. Пневмония?

Предыдущее исследование ОГК (ФЛГ) выполнялось в ноябре 2012 г

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18954/img_2660_1.jpg?itok=WY9SBoeM
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18954/img_2661.jpg?itok=dzijIlcW
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18954/img_2661_1.jpg?itok=8ISb35Fy
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18954/29_11_12.jpg?itok=qjRz_nwM
ID:47273
svetlana292929's picture
Offline
Last seen: 2 years 5 months ago
Joined: 18.06.2012 - 13:53
Posts: 869

пусть будет пневмония, хотя на боковом не сыщешь )

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 2 weeks 1 day ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18116

Я бы написала в заключении очаговую пневмонию в S4.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 7 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

NIL wrote:

Я бы написала в заключении очаговыю пневмонию в S4.

+1

Не нам судить…

maker4ik's picture
Offline
Last seen: 7 years 4 months ago
Joined: 19.10.2011 - 17:49
Posts: 2682

По мне - так нет. Пневмосклероз, может дисковидный ателектаз.

выпускник's picture
Offline
Last seen: 3 years 10 months ago
Joined: 15.08.2012 - 23:11
Posts: 50

можете показать? я лично не вижу, мб некоторое усиление рисунка- да, но на пневмонию не тянет....

КАГ's picture
Offline
Last seen: 5 months 1 week ago
Joined: 24.10.2010 - 16:30
Posts: 199

Я обеими руками за Maker4ik

Daniel''s picture
Offline
Last seen: 1 day 17 hours ago
Joined: 27.06.2013 - 22:21
Posts: 2203

NIL wrote:

Я бы написала в заключении очаговую пневмонию в S4.

очагом наз-ся тень до 12 мм в диаметре, а где вы их увидели мне не понятно.

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 2 weeks 1 day ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18116

Примерно так + локальное усиление легочного рисунка, уплотнение главной междолевой плевры.

Приложения: 
img_2661.jpg


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 3 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

Никакой не фиброз, лечите пневмонию

Дмитрий Волегов's picture
Offline
Last seen: 2 years 4 months ago
Joined: 22.05.2013 - 00:32
Posts: 1148

Думаю, право на жизнь имеет версия двусторонней интерстициальной пневмонии. ОРВИ нижнего респираторного тракта.

С Уважением, Дмитрий.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 week 5 days ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11807

Я за пневмонию.

Doc84's picture
Offline
Last seen: 10 years 2 months ago
Joined: 05.03.2014 - 15:21
Posts: 209

Если чего-то не было, а потом появилось - надо полечить wink, а потом контроль и будет попроще smiley

Nobody's picture
Offline
Last seen: 9 years 10 months ago
Joined: 15.03.2014 - 20:29
Posts: 2013

NIL wrote:

Примерно так + локальное усиление легочного рисунка, уплотнение главной междолевой плевры.

Прошу прощения, но Вы указали на корня сосуды. А то, что в прямой мы все увидали, на боковой не видно его.)

Дмитрий Волегов wrote:

Думаю, право на жизнь имеет версия двусторонней интерстициальной пневмонии. ОРВИ нижнего респираторного тракта.

Дмитрий, думаю, что за двустороннюю интерстициальную пневмонию, высказанную по данному наблюдению, Андрей Юрьевич скоро устроит нам очередную революцию... на броневике.)

Миргалина wrote:
Никакой не фиброз, лечите пневмонию

yes Поддерживаю! И с верой в лучшее надеюсь, что окажется это не худшим.

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

Kesha's picture
Offline
Last seen: 2 years 10 months ago
Joined: 20.03.2014 - 16:25
Posts: 7

По мне так - фиброз, сделать контроль через пару дней.

Nobody's picture
Offline
Last seen: 9 years 10 months ago
Joined: 15.03.2014 - 20:29
Posts: 2013

Kesha wrote:

По мне так - фиброз, сделать контроль через пару дней.

За два дня выспаться только можно. Ну, или слегка переспать. Даже ОРВИ за два дня не проходит. Куда потом будем бежать?..

Дообследовать можно, в таких случаях, хотя Вам, конечно, решать. Главное, не проспать...

http://www.radiomed.ru/cases/dinamika-13

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

Kesha's picture
Offline
Last seen: 2 years 10 months ago
Joined: 20.03.2014 - 16:25
Posts: 7

Если там пневмония, то динамика уже будет. 

Валерия Ерофеева's picture
Offline
Last seen: 8 years 11 months ago
Joined: 21.03.2014 - 08:21
Posts: 6

Я за пневмонию, тем более на предыдущих флюорограммах чисто. На СКТ явно картина будет похлеще. Пусть лечится человек.

КАГ's picture
Offline
Last seen: 5 months 1 week ago
Joined: 24.10.2010 - 16:30
Posts: 199

Пересмотрел снимок... Возможно, просто перегрузка по малому кругу кровобращения!

Nobody's picture
Offline
Last seen: 9 years 10 months ago
Joined: 15.03.2014 - 20:29
Posts: 2013

Валерия Ерофеева wrote:

Я за пневмонию, тем более на предыдущих флюорограммах чисто. На СКТ явно картина будет похлеще. Пусть лечится человек.

Заметьте, под наблюдением лечится пусть.)

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

Nobody's picture
Offline
Last seen: 9 years 10 months ago
Joined: 15.03.2014 - 20:29
Posts: 2013

КАГ wrote:

Пересмотрел снимок... Возможно, просто перегрузка по малому кругу кровобращения!

Наверное, на плохом мониторе пересмотрели.(    Уплываем мы снова от цели...

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

Владимир оченьРАД's picture
Offline
Last seen: 10 years 6 months ago
Joined: 23.03.2014 - 16:50
Posts: 2

Возраст, полюбому диффузный пневмофиброз

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 3 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

Еще и диффузный? Да еще и по-любому?

Дмитрий Волегов's picture
Offline
Last seen: 2 years 4 months ago
Joined: 22.05.2013 - 00:32
Posts: 1148

Да. Не каждому фиброзу посвящаем свою прозу. Дабы избежать угрозу, не послушать ли нам розу?smiley (типа -стих).

С Уважением, Дмитрий.

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 3 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

Вот нравится мне Ваш стих, Дмитрий! Смайлик! Вопрос автору: когда контроль планируется? Увидим ? Мы все ждем!

schlyapa's picture
Offline
Last seen: 6 years 10 months ago
Joined: 27.09.2013 - 22:15
Posts: 613

Контроль рекомендован через 2 недели от 18.03

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 3 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

Ждем. Все-таки пневмонию лечат?

schlyapa's picture
Offline
Last seen: 6 years 10 months ago
Joined: 27.09.2013 - 22:15
Posts: 613

Предположим, динамики не будет. Конс фтизиатра/онколога?

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 3 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

Да будет динамика, хоть малюсенькая, но будет. А дальше-еще кое-что скажу!

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 2 weeks 1 day ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18116

Миргалина wrote:
Да будет динамика, хоть малюсенькая, но будет. А дальше-еще кое-что скажу!
У-у- у! Как загадочно! от нетерпения помереть можно1


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

schlyapa's picture
Offline
Last seen: 6 years 10 months ago
Joined: 27.09.2013 - 22:15
Posts: 613

Сегодняшние снимки

Приложения: 
img_2738.jpgimg_2739.jpg
Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 3 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

Миргалина wrote:
Никакой не фиброз, лечите пневмонию
Ну, а Вы боялись. Так есть динамика, а? Так-то, друзья!

schlyapa's picture
Offline
Last seen: 6 years 10 months ago
Joined: 27.09.2013 - 22:15
Posts: 613

Подскажите, что нужно было делать в случае отсутствия динамики? Томографии нет. Есть возможность направления в онко- или тубдиспансер для дообследования.

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 12 hours 35 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17743

Так может начинаться центральный рак. Мало того, изменения могут исчезать на фоне противовоспалительной терапии. А потом появляться вновь.

Андрей Юрьевич

maker4ik's picture
Offline
Last seen: 7 years 4 months ago
Joined: 19.10.2011 - 17:49
Posts: 2682

Миргалина wrote:
Миргалина wrote:
Никакой не фиброз, лечите пневмонию
Ну, а Вы боялись. Так есть динамика, а? Так-то, друзья!

Дисковидный ателектаз расправился, инфильтрации как не было, так и нет.

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 12 hours 35 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17743

Дмитрий Волегов wrote:

Да. Не каждому фиброзу посвящаем свою прозу. Дабы избежать угрозу, не послушать ли нам розу?smiley (типа -стих).


Полный ОФФ: на мотив куплетов Трике: "Ви роза, ви роза, ви роза belle Mir-ga-li-na..." smiley

Андрей Юрьевич

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 3 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

Андрей Юрьевич! Рада встрече с Вами! А еще больше рада, что Вы стали чаще улыбаться! И Онегина вспоминать! Весна, что ли? Кажется, никто не ускользает от ее внимания! Вот и Nobody так переменчив стал в своих "имиджах"! Да что греха таить, и я цветочками увлеклась! Но ведь это-хорошо?

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 12 hours 35 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17743

Спасибо, Миргалина. Чаще? Куда уж чаще? Я вообще "душа компании". Да нет, не весна, просто роза подвернулась.

Андрей Юрьевич

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 3 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

Так это я (моя роза?) всему причина??? О, душа моя, и всей нашей компании! Спасибо!!! Сердечный смайлик!!!! Только почему-"подвернулась"?Лучше-"на глаза попалась".

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 12 hours 35 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17743

К сожалению, но столько роза, сколько  стих Дмитрия на ее/Вашу тему.

Андрей Юрьевич

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 3 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

К большому сожалению. А ведь расцвела , роза-то! Ах, Андрей Юрьевич, Андрей Юрьевич!

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 week 5 days ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11807

Здраствуйте,коллеги!Вернувшись к теме:рекомендовать таки контроль через месяц во избежание.А при отсутствии томографии на месте надо искатьеё на стороне,никуда не денешься.

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 3 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

Сергей Кузьминов wrote:

Здраствуйте,коллеги!Вернувшись к теме:рекомендовать таки контроль через месяц во избежание.А при отсутствии томографии на месте надо искатьеё на стороне,никуда не денешься.

Контроль рекомендовать, но месяца через 3. Локализация уж больно нехорошая.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 week 5 days ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11807

Можно и так.

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 2 weeks 1 day ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18116

Андрей Юрьевич wrote:

Так может начинаться центральный рак. Мало того, изменения могут исчезать на фоне противовоспалительной терапии. А потом появляться вновь.

Согласна. Была на практике такие случаи, и не раз.Очень боюсь таких пневмоний, часто они параканкрозны. Рентгенконтроль обязателен. После пневмоний рентгенконтроль полагается через 1 месяц ( нас так учили).


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 3 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

NIL wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Так может начинаться центральный рак. Мало того, изменения могут исчезать на фоне противовоспалительной терапии. А потом появляться вновь.

Согласна. Была на практике такие случаи, и не раз.Очень боюсь таких пневмоний, часто они параканкрозны. Рентгенконтроль обязателен. После пневмоний рентгенконтроль полагается через 1 месяц ( нас так учили).

Ну так я не спорю. Просто за месяц рентгенологически можем ничего не увидеть, и больного отпускаем,а через 3-наверняка будет, если есть "зло". Практика так показывает, -когда изменения очень малы, как в этом случае. Не настаиваю. Но сделала бы через 3 месяца.или КТ

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 2 weeks 1 day ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18116

Так ведь и я не спорю.Если мне не изменяет память, в институте учили ( а это было при царе Горохе), что после пневмонии пациент наблюдается год. Рентгенконтроли проводят через 1,6 и12 месяцев. Можно и флюороконтроль, если флюорограф приличный.Но суть не в этом. Речь идёт о том, что ЭТОГО пациента нельзя оставлять без наблюдения. А кратность контроля определят на месте в зависимости от состояния и самочувствия пациента.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 3 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

Согласна.Без присмотра нельзя оставлять.

Nobody's picture
Offline
Last seen: 9 years 10 months ago
Joined: 15.03.2014 - 20:29
Posts: 2013

maker4ik wrote:

Миргалина wrote:
Миргалина wrote:
Никакой не фиброз, лечите пневмонию
Ну, а Вы боялись. Так есть динамика, а? Так-то, друзья!

Дисковидный ателектаз расправился, инфильтрации как не было, так и нет.

Опустив неудобоваримые комментарии коллеги-КТ относительно цветов, вернусь к теме случая. Что на этом столе.)

Вольному воля. Главное, такие такие дисковидные ателектазы из виду не упускать... Чтобы статистику печальную не усугублять. Кстати, дисковидный ателектаз так не выглядит. Не его эта тень. Но это только слова. Вы человек действия, как и я.) Каждый будет при своём мнении. Главное, чтобы оставалось сомнение!..

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

Nobody's picture
Offline
Last seen: 9 years 10 months ago
Joined: 15.03.2014 - 20:29
Posts: 2013

schlyapa wrote:
Подскажите, что нужно было делать в случае отсутствия динамики? Томографии нет. Есть возможность направления в онко- или тубдиспансер для дообследования.

В случае отсутствия какой-либо динамики (и при условии клинического неблагополучия...) дообследование показано. Чем раньше, тем лучше. Линейной томографией не разберётесь. Чтобы в комплексе всё оценить - на КТ направляйте, не ошибётесь. А куда - не принципиально. Куда ближе и где быстрее - лучше туда.)

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.