You are here

Туб или не туб?

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Опять ФЛ. Без явных жалоб.Т- норма. Обозначен, как пневмония, направлен к терапевтам.

 

После лечения ч/з 20! дней.

 

ПТД: нет МБТ -нет туб .  По мне - туб без сомнения, толкают к терапевтам.  Мнения?

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/17212/tub522.jpg?itok=YRmACO08
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/17212/tub523.jpg?itok=gWjTCbeU
ID:37270
Nobody's picture
Offline
Last seen: 9 years 10 months ago
Joined: 15.03.2014 - 20:29
Posts: 2013

Коллега, терзают смутные сомнения. Насчёт одиноко сидящего тут туб. Пусть будет микст (и пневмония и Твс) - моё Никчёмное мнение!) Ретенционную кисту, пара-метапневмоническую опущу. Пусть разгуляется версия, всплывает и тонет опять в заблуждениях))

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

Дмитрий Волегов's picture
Offline
Last seen: 2 years 3 months ago
Joined: 22.05.2013 - 00:32
Posts: 1148

Версия пневмонита в S2.

С Уважением, Дмитрий.

Mila85's picture
Offline
Last seen: 1 year 10 months ago
Joined: 15.03.2012 - 16:59
Posts: 1790

Не факт что туб, может и центральный с таким корнем

алкс's picture
Offline
Last seen: 8 years 9 months ago
Joined: 24.10.2012 - 22:55
Posts: 2915

Nobody wrote:

Коллега, терзают смутные сомнения. Насчёт одиноко сидящего тут туб. Пусть будет микст (и пневмония и Твс) - моё Никчёмное мнение!) Ретенционную кисту, пара-метапневмоническую опущу. Пусть разгуляется версия, всплывает и тонет опять в заблуждениях))

Я тоже за туб, сразу и навсегда, и сомнения не терзают( никаких тут подколов и т.д.). Но МБТ няма!

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 5 days 6 hours ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18116

Внесу свою лепту: обтурационный пневмонит в S6  слева.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

алкс's picture
Offline
Last seen: 8 years 9 months ago
Joined: 24.10.2012 - 22:55
Posts: 2915

NIL wrote:

Внесу свою лепту: обтурационный пневмонит в S6  слева.

Так, отсюда поподробнее.  Коллега, я счас помру на месте!surprise Вы где изменения видите? Без подначек, я сегодня томки 8 и 10см назначил!angry

Nobody's picture
Offline
Last seen: 9 years 10 months ago
Joined: 15.03.2014 - 20:29
Posts: 2013

алкс wrote:

NIL wrote:

Внесу свою лепту: обтурационный пневмонит в S6  слева.

Так, отсюда поподробнее.  Коллега, я счас помру на месте!surprise Вы где изменения видите? Без подначек, я сегодня томки 8 и 10см назначил!angry

Корень (лимфоузлами) уже вовлечён, сосуды в его хвосте небрежны, инфильтрированы. Отчего же не быть интерстициальной инфильтрации там - в 6-ке? Или - ... к чертям?)) Отчего же не на КТ? Увидели бы побольше, мелких очажков насобирали бы, если так за Твс.))

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

алкс's picture
Offline
Last seen: 8 years 9 months ago
Joined: 24.10.2012 - 22:55
Posts: 2915

Спокойно, спокойно ( это я себе). Завтра будут томкиcrying

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 5 days 6 hours ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18116

алкс wrote:

NIL wrote:

Внесу свою лепту: обтурационный пневмонит в S6  слева.

Так, отсюда поподробнее.  Коллега, я счас помру на месте!surprise Вы где изменения видите? Без подначек, я сегодня томки 8 и 10см назначил!angry

Подначками не страдаю.Если нужна помощь, подначки не уместны.Корень наводит на такие мысли .И повседневная практика( встречалось подобное). Но на истину в последней инстанции - не претендую. Просто, как вариант.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 2 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

Без сомнения-НЕ туб. Действительно, на раковый пневмонит похоже, только в в/доле все-таки.

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 2 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

А возраст? А томки? Мода такая стала на сайте что-ли?-просто снимочек и все! Мы же все-таки-врачи, а не фотографы.И чешем репу потом! Вот и главный рентгенолог такой пример подает.Ай-ай-ай!

atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 7 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

Может все-таки пневмония такая..и вообще мне кажется аксиллярный задействован. Будем ждать томограмм

Не нам судить…

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 9 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Архив в студию!

Андрей Викторович's picture
Offline
Last seen: 1 year 2 months ago
Joined: 13.02.2014 - 14:52
Posts: 242

Миргалина wrote:
А возраст? А томки? Мода такая стала на сайте что-ли?-просто снимочек и все! Мы же все-таки-врачи, а не фотографы.И чешем репу потом! Вот и главный рентгенолог такой пример подает.Ай-ай-ай!

+1.

Может уже договоримся уже....

1. Указывать пол (иногда занимает время сориентироваться кто это). 

2. Указывать возраст.

3. Писать какой-нить анамнез если есть.

4. И поточнее формулировать чего хочется-то.

 

И еще администрации сайта: - может как-то отделять случаи где достоверно что-то определено, где недостоверно что-то определено и где так всякие домыслы, пришедшие в мою нетрезвую голову:)

...... еще бы в рентгенологии что-нибудь понимать.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 12 hours 57 min ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11810

По существу:динамика всё же положительная.Изменения в верхней доле.Я за пневмонию,фаза неполного рассасывания.Для уточнеия-ЛТГ.

алкс's picture
Offline
Last seen: 8 years 9 months ago
Joined: 24.10.2012 - 22:55
Posts: 2915

Андрей Викторович wrote:

Миргалина wrote:
А возраст? А томки? Мода такая стала на сайте что-ли?-просто снимочек и все! Мы же все-таки-врачи, а не фотографы.И чешем репу потом! Вот и главный рентгенолог такой пример подает.Ай-ай-ай!

+1.

Может уже договоримся уже....

1. Указывать пол (иногда занимает время сориентироваться кто это). 

2. Указывать возраст.

3. Писать какой-нить анамнез если есть.

4. И поточнее формулировать чего хочется-то.

 

И еще администрации сайта: - может как-то отделять случаи где достоверно что-то определено, где недостоверно что-то определено и где так всякие домыслы, пришедшие в мою нетрезвую голову:)

Коллега! В презентации указано(см. маленкие строчки внизу сообщения)

алкс's picture
Offline
Last seen: 8 years 9 months ago
Joined: 24.10.2012 - 22:55
Posts: 2915

Андрей Викторович wrote:

Миргалина wrote:
А возраст? А томки? Мода такая стала на сайте что-ли?-просто снимочек и все! Мы же все-таки-врачи, а не фотографы.И чешем репу потом! Вот и главный рентгенолог такой пример подает.Ай-ай-ай!

+1.

Может уже договоримся уже....

1. Указывать пол (иногда занимает время сориентироваться кто это). 

2. Указывать возраст.

3. Писать какой-нить анамнез если есть.

4. И поточнее формулировать чего хочется-то.

 

И еще администрации сайта: - может как-то отделять случаи где достоверно что-то определено, где недостоверно что-то определено и где так всякие домыслы, пришедшие в мою нетрезвую голову:)

Сайт, у Вас коллега, не требует вашей квалификации, не устанавливает рамки " моно-низззя!" Пол - на маленькой строчке внизу( ну спьяну и не заметишьsmiley) Возраст и анамнез в данном случае такие: пришел зав. ПТД и просит посмотреть снимки. У вас такого не бывало? Причем просьба специфическая: "подтверди, что тут не туб."?surprise

алкс's picture
Offline
Last seen: 8 years 9 months ago
Joined: 24.10.2012 - 22:55
Posts: 2915

Миргалина wrote:
Без сомнения-НЕ туб. Действительно, на раковый пневмонит похоже, только в в/доле все-таки.

Вот. И мню того же просят. Но, ( только для Вас) томки : год рождения не стирал.

Приложения: 
tub524.jpgtub525.jpg
И.Бондаренко's picture
Offline
Last seen: 3 days 1 hour ago
Joined: 13.09.2011 - 22:55
Posts: 9104

Дырочка присутствует.

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 2 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

Ну вот, обиделся алкс, рассердился. Зато сразу-и возраст, и томки. Ведь заключение от этого немало зависит ! не сердитесь,-я ведь по-дружески, без заморочек.И к нам ведь приходят со снимками проконсультировать, но всегда спросим:остро заболел или как?Почему на флг пришел-жалобы или как? ну и так далее.Теперь по существу. Сами понимаете, что картина ( без учета возраста) похожа на онко. С учетом динамики-на пневмонию. С учетом возраста, клиники( то есть ее отсутствии)-на туберкулез.А почему только 2 тмг? Чтобы дырочку доказать нужно 3 в данном случае, потому что выглядит эта инфильтрация как конгломерат мелких фокусов сливного характера в аксиллярном субсегменте. Не факт, что дырочка.И все равно, не факт, что твс. Но шансы сильно возросли!

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 1 day 5 hours ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4547

биполярного затемнения соответствует первичному туберкулёзному комплексу. 

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 2 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

Nikolas wrote:

биполярного затемнения соответствует первичному туберкулёзному комплексу. 

Он и другим нозологиям соответствует.Все надо учитывать вкупе с R-картиной.

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 1 day 5 hours ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4547

Например, каким? 

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 2 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

Nikolas wrote:

Например, каким? 

Например: 1. периф. c-r с меta в корневые л/узлы. 2.сегментарной неспецифической пневмонии с увелич. л/узлами в корне. 3.Еще?

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 2 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

алкс wrote:

Андрей Викторович wrote:

Миргалина wrote:
А возраст? А томки? Мода такая стала на сайте что-ли?-просто снимочек и все! Мы же все-таки-врачи, а не фотографы.И чешем репу потом! Вот и главный рентгенолог такой пример подает.Ай-ай-ай!

+1.

Может уже договоримся уже....

1. Указывать пол (иногда занимает время сориентироваться кто это). 

2. Указывать возраст.

3. Писать какой-нить анамнез если есть.

4. И поточнее формулировать чего хочется-то.

 

И еще администрации сайта: - может как-то отделять случаи где достоверно что-то определено, где недостоверно что-то определено и где так всякие домыслы, пришедшие в мою нетрезвую голову:)

Коллега! В презентации указано(см. маленкие строчки внизу сообщения)

Алкс! Можно еще немного "повредничаю"? Вот в презентации:"гр.кл. и верх.дых. пути","мужской пол" и "рентген" мы и по снимку разберемся. Насчет инфекции( не в этом случае, а вообще) бабушка тоже надвое сказала.Ведь ничего лишнего не попросила, только для пользы дела.А?Мир?

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 5 days 6 hours ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18116

Да, учитывая возраст, мнения об онко хочется снять и вернуться сюда #1


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 7 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

Согласна с Миргалиной # 20,  впечтление сливных фокусов. " И все равно, не факт. Качай, Паша, качай " (с)

Не нам судить…

Nobody's picture
Offline
Last seen: 9 years 10 months ago
Joined: 15.03.2014 - 20:29
Posts: 2013

Nikolas wrote:

синдром биполярного затемнения соответствует первичному туберкулёзному комплексу. 

Коллега, это Вы круто сказали... Неужто пневмонию с сопутствующей (почти всегда, а на КТ - точно всегда) лифоаденопатией не замечали?..

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 1 day 5 hours ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4547

не КТ- исследование ОГК.

Nobody's picture
Offline
Last seen: 9 years 10 months ago
Joined: 15.03.2014 - 20:29
Posts: 2013

На КТ лифоаденопатия видна тогда, когда на рентгене классическом не видна. Смысл фразы был в том, что при пневмонии лимфоузлы вовлекаются, очень часто. Реакция организма на воспаление такова.)

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 12 hours 57 min ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11810

А если не горячиться и подождать ещё динамики?Надежда на дальнейшую положительную есть.

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 5 days 6 hours ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18116

Надеюсь, нас будут держать в курсе. Случай интересный.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 2 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

Сергей Кузьминов wrote:

А если не горячиться и подождать ещё динамики?Надежда на дальнейшую положительную есть.

Вот совершенно трезвая мысль. Тем более, пока мы тут рассуждаем, может, уже анализы мокроты есть или еще что-нибудь.

JJ's picture
JJ
Offline
Last seen: 10 years 2 months ago
Joined: 03.04.2014 - 20:35
Posts: 102

алкс wrote:

Nobody wrote:

Коллега, терзают смутные сомнения. Насчёт одиноко сидящего тут туб. Пусть будет микст (и пневмония и Твс) - моё Никчёмное мнение!) Ретенционную кисту, пара-метапневмоническую опущу. Пусть разгуляется версия, всплывает и тонет опять в заблуждениях))

Я тоже за туб, сразу и навсегда, и сомнения не терзают( никаких тут подколов и т.д.). Но МБТ няма!

с самого начала Вы были правы, - а после томограмм тем более напрашивается только твс

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 1 day 5 hours ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4547

Продолжать искать МБТ. Посевы будут готовы через 28-30 дней. МБТ могут быть и не обнаружены при закрытой форме туберкулёза. 

алкс's picture
Offline
Last seen: 8 years 9 months ago
Joined: 24.10.2012 - 22:55
Posts: 2915

Катенёв Валентин Львович wrote:

Архив в студию!

Архива нет и не будет. cool Трудно было даже с коллегами по тел. говорить. Итого: иммигрант из РУ,  ФЛ. проходил в Черниговской обл., в 2012г., оформление справки. Жена - норма. Заболел (со слов зав.ПТД) довольно остро, Т до 38, потом вечером до 37,примерно декабрь-январь 2013-2014гг.,  не взирая на Т, ходил по чиновникам. Не бомж, купил 2к. квартиру. Платно сделал "Hain-test, джин - эксперт"?  (переписал дословно) - обнаружена ДНК микобактерии человека. Забрали в ОПТД. МБТ нет. Грустная тут история.

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 2 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

Н-да, микобактериоз. Его стало сейчас больше. К сожалению.

Дмитрий Волегов's picture
Offline
Last seen: 2 years 3 months ago
Joined: 22.05.2013 - 00:32
Posts: 1148

Мне кажется, если пневмомикозы будут диагносцироваться чаще, то онко - будут реже. Во всяком случае этого хочется.

С Уважением, Дмитрий.

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 1 day 5 hours ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4547

Социальный стресс. А кем он работал? 

алкс's picture
Offline
Last seen: 8 years 9 months ago
Joined: 24.10.2012 - 22:55
Posts: 2915

Nikolas wrote:

Социальный стресс. А кем он работал? 

Не могу знать. Вроде сельхозмашины.

atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 7 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

Алкс, спасибо, сохраню Ваш случай, очень современно. Жаль, не узнаем, что там впоследствии будет (

Не нам судить…

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 1 day 5 hours ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4547

А с каким диагнозом сохранять будете?

алкс's picture
Offline
Last seen: 8 years 9 months ago
Joined: 24.10.2012 - 22:55
Posts: 2915

atexta wrote:

Алкс, спасибо, сохраню Ваш случай, очень современно. Жаль, не узнаем, что там впоследствии будет (

Всё. Можете сохранять, доказана "ДНК микобактерии ТУБЕРКУЛЕЗА." indecision

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 12 hours 57 min ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11810

Не могу согласиться с безоговорочным туберкулёзом.ДНК это не МБТ.Динамика была положительной,но продолжения не было.Самих МБТ пока не нашли.Микобактериоз,если он есть,это не тождество туберкулёза,а отдельное заболевание.

atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 7 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

Сергей Кузьминов wrote:

Не могу согласиться с безоговорочным туберкулёзом.ДНК это не МБТ.Динамика была положительной,но продолжения не было.Самих МБТ пока не нашли.Микобактериоз,если он есть,это не тождество туберкулёза,а отдельное заболевание.

Примерно это и имела в виду, что заболевание отнесли пока к микобактериозам, а не конкретно к ТВС

Не нам судить…

Nobody's picture
Offline
Last seen: 9 years 10 months ago
Joined: 15.03.2014 - 20:29
Posts: 2013

Nikolas wrote:

Продолжать искать МБТ. Посевы будут готовы через 28-30 дней. МБТ могут быть и не обнаружены при закрытой форме туберкулёза. 

Равно как и обнаружение МБТ не доказывает наличие туберкулёза. Истина. Не моя.) Выведенная наблюдателями в многократных исследованиях.

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 1 day 5 hours ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4547

но вредная, так как отвлекает клиницистов от туберкулёза.

Nobody's picture
Offline
Last seen: 9 years 10 months ago
Joined: 15.03.2014 - 20:29
Posts: 2013

Вредные советы - они по сути не такие и вредные!) А превентивная терапия - удовольствие то ещё, скверное...

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.