You are here

Пути Господни неисповедимы...2

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Пути Господни неисповедимы...2.  Мужчинка, 50кг, 1952г.р., у терапевтов состоит как ХОБЛ, конс. фтизиатра. Жалобы на одышку, кашель, МБТ (-) неоднократно! Предполагается эмпиема или каверна туб.

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/17212/tub7.jpg?itok=VBwZLGIo
ID:37409
Евгений Дорофеев's picture
Offline
Last seen: 10 years 2 months ago
Joined: 06.06.2013 - 17:28
Posts: 1746

А что сказал архив? Да и порезать бы не помешало.

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 1 day 3 hours ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4553

имеют место в доле непарной вены. Отсутствие МБТ в содержимом бронхов связано с нарушением бронхиальной проходимости. Туберкулёзная этиология процесса не исключается. Необходима бронхоскопия с биопсией.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 month 2 weeks ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Выскажусь за абсцесс верхней доли справы и посттуберкулёзные(?). изменения.Архив может снять вопрос.

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 2 months 2 days ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Туберкулёзные изменения - да, но по поводу абсцесса - сомневаюсь. Уж очень тонкостенно и гладко. Может, кита, частично опорожнившаяся.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

largooowinch's picture
Offline
Last seen: 9 years 2 weeks ago
Joined: 29.10.2013 - 22:07
Posts: 65

по почему вы не исключаите дивертикул пищевода

atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 11 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

Тоже подумала о полостном образовании легкого  с содержимым, потому что рисунка не вижу над уровнем, возможно и киста. Только вот по боковому что-то не разберусь frown

Не нам судить…

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 2 months 2 days ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Думаю, на боковой мы видим только нижний полюс этого полостного образования. разный уровень съёмки прямой и боковой проекций.

Приложения: 
tub7.jpg


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

алкс's picture
Offline
Last seen: 9 years 1 month ago
Joined: 24.10.2012 - 22:55
Posts: 2915

dorofey84 wrote:

А что сказал архив? Да и порезать бы не помешало.

Архив: 2009г. - плеврит, лечение в тер. отд. Все ушло.

Приложения: 
d1.jpgd2.jpgd3.jpg
Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 6 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

Алкс, добрый вечер! Нужен мозговой штурм или можно просто поговорить -порассуждать с коллегами? В том смысле, что для Вас случай уже закончен или нужны "свежие" мысли?

алкс's picture
Offline
Last seen: 9 years 1 month ago
Joined: 24.10.2012 - 22:55
Posts: 2915

Миргалина wrote:
Алкс, добрый вечер! Нужен мозговой штурм или можно просто поговорить -порассуждать с коллегами? В том смысле, что для Вас случай уже закончен или нужны "свежие" мысли?

О, как Вы точно понимаете! Штурм был вчераcrying, случай для демонстрации.

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 6 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

Ага, значит, можно и поговорить. Ну туберкулез здесь несомненно присутствует .Еще плеврит справа есть, осумкованный по задне-костальной плевре . На архивных снимках видна "СV" под крупной субапикальной буллой, которая( булла то есть)) и нагноилась-сейчас уровень жидкости там видим.Возможно и прорвалась в плевр.полость. Как такая версия?

atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 11 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

Судя по архиву справа в верхней доле старые изменения, возможно и посттравматические, учитывая сломанные ребра. В 2010г появляется очаговость справа в среднем легочном поле и слева в подключичной обл. Известно, делали пунцию в 2009г и результат анализа ?

Не нам судить…

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 2 months 2 days ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Миргалина wrote:
Ага, значит, можно и поговорить. Ну туберкулез здесь несомненно присутствует .Еще плеврит справа есть, осумкованный по задне-костальной плевре . На архивных снимках видна "СV" под крупной субапикальной буллой, которая( булла то есть)) и нагноилась-сейчас уровень жидкости там видим.Возможно и прорвалась в плевр.полость. Как такая версия?

Миргалина, у Вас конечно, глаз на Твс более наточен. Я про верхнее поле справа. Эмфизематозная булла (по-Вашему) или воздушная киста ( по-моему) есть и на архивных снимках. CV - не вижу, только фиброзные изменения


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 6 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

NIL wrote:

Миргалина wrote:
Ага, значит, можно и поговорить. Ну туберкулез здесь несомненно присутствует .Еще плеврит справа есть, осумкованный по задне-костальной плевре . На архивных снимках видна "СV" под крупной субапикальной буллой, которая( булла то есть)) и нагноилась-сейчас уровень жидкости там видим.Возможно и прорвалась в плевр.полость. Как такая версия?

Миргалина, у Вас конечно, глаз на Твс более наточен. Я про верхнее поле справа. Эмфизематозная булла (по-Вашему) или воздушная киста ( по-моему) есть и на архивных снимках. CV - не вижу, только фиброзные изменения

Да,NIL, она( булла) присутствует на всех архивных снимках, а под ней медиально( может, ошибаюсь, рисунок из сосудов такой)) , "cv" как будто. Мне они всегда мерещатся, не обращайте внимания.

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 6 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

Алкс! Вы где? Поговорите с нами, пожалуйста! Я очень Вас жду!

И.Бондаренко's picture
Offline
Last seen: 20 hours 59 min ago
Joined: 13.09.2011 - 22:55
Posts: 9125

Миргалина wrote:
Алкс! Вы где? Поговорите с нами, пожалуйста! Я очень Вас жду!

Сбежал.

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 6 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

И.Бондаренко wrote:

Миргалина wrote:
Алкс! Вы где? Поговорите с нами, пожалуйста! Я очень Вас жду!

Сбежал.

Ну вот, на самом интересном месте.А так хотелось поболтать с хорошим человеком!

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 2 months 2 days ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Миргалина wrote:
И.Бондаренко wrote:

Ну вот, на самом интересном месте.А так хотелось поболтать с хорошим человеком!
 

Мужчины - они такие, коварные


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 6 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

NIL wrote:

Миргалина wrote:
И.Бондаренко wrote:

Ну вот, на самом интересном месте.А так хотелось поболтать с хорошим человеком!
 

Мужчины - они такие, коварные

Ага-а.А до завтрашнего эфира еще до-о-олго! Вот и мучайся теперь! P.S: у алкса, наверное, уши горят. Завтра спросим.

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 6 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

Или икает?я всегда путаю. В общем вспоминаем часто

алкс's picture
Offline
Last seen: 9 years 1 month ago
Joined: 24.10.2012 - 22:55
Posts: 2915

Миргалина wrote:
NIL wrote:

Миргалина wrote:
И.Бондаренко wrote:

Ну вот, на самом интересном месте.А так хотелось поболтать с хорошим человеком!
 

Мужчины - они такие, коварные

Ага-а.А до завтрашнего эфира еще до-о-олго! Вот и мучайся теперь! P.S: у алкса, наверное, уши горят. Завтра спросим.

Пытался продолжить, не убегал. "Мужчины не плачут - они огорчаются".cheeky Проблемы с выходом на сайт вчера весь вечер. surprise

 

Приложения: 
d8.jpg
Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 month 2 weeks ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Миргалина wrote:
Ага, значит, можно и поговорить. Ну туберкулез здесь несомненно присутствует .Еще плеврит справа есть, осумкованный по задне-костальной плевре . На архивных снимках видна "СV" под крупной субапикальной буллой, которая( булла то есть)) и нагноилась-сейчас уровень жидкости там видим.Возможно и прорвалась в плевр.полость. Как такая версия?
Версия хорошая,скореевсего так и есть.

алкс's picture
Offline
Last seen: 9 years 1 month ago
Joined: 24.10.2012 - 22:55
Posts: 2915

NIL wrote:

Миргалина wrote:
Ага, значит, можно и поговорить. Ну туберкулез здесь несомненно присутствует .Еще плеврит справа есть, осумкованный по задне-костальной плевре . На архивных снимках видна "СV" под крупной субапикальной буллой, которая( булла то есть)) и нагноилась-сейчас уровень жидкости там видим.Возможно и прорвалась в плевр.полость. Как такая версия?

Миргалина, у Вас конечно, глаз на Твс более наточен. Я про верхнее поле справа. Эмфизематозная булла (по-Вашему) или воздушная киста ( по-моему) есть и на архивных снимках. CV - не вижу, только фиброзные изменения

Вот умница! Есть там булла или киста - не каверна (еще туба нету)! И она тут роль "рюмочки" играет с уровнем.

Через 4мес. тубактивного лечения, МБТ-.

Приложения: 
d9.jpg
алкс's picture
Offline
Last seen: 9 years 1 month ago
Joined: 24.10.2012 - 22:55
Posts: 2915

Еще 4мес. противотуб. лечения, но МБТ -, и  -, и - !blush

Приложения: 
d11.jpg
алкс's picture
Offline
Last seen: 9 years 1 month ago
Joined: 24.10.2012 - 22:55
Posts: 2915

Еще лечение противотуб.

Приложения: 
d2013t.jpg
алкс's picture
Offline
Last seen: 9 years 1 month ago
Joined: 24.10.2012 - 22:55
Posts: 2915

Еще лечение.

Приложения: 
d2014.jpg
Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 month 2 weeks ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Такое бывает.Хр. диссеминированный туберкулёз,буллёзные полости с присоединением неспецифической флоры.Лечится это тяжело и долго.Часты рецидивы гнойного воспаления.Два медведя неплохо живут в одной берлоге.

алкс's picture
Offline
Last seen: 9 years 1 month ago
Joined: 24.10.2012 - 22:55
Posts: 2915

Сегодня почти норма справа. КТ делалось в процессе лечения, но ничего не добавило в плане диагноза. Т.к. расплывчатые КТ данные ( выжимка из заключения и описания): " полостное образование с уровнем- распад?"crying, " множественные очаги , матНое стекло, ТБ?", и так видно. Мои выводы такие: булла была до ТБ, плеврит слева был ТБ, но внимания не обратили. Началась диссеминация - и булла в ней поучаствовала. И получилась такая странная картинка. М.б. я и не прав.smiley Кстати МБТ как не нашли - так и нет...wink Хотя все ясно.

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 6 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

Алкс, добрый вечер! ХОБЛ-то у него давно (астма )-"грудь сапожника" сформировалась уже. У него по жизни-бронхо-легочная система слабая-трахеомегалия есть (с рождения). И полостей буллезной эмфиземы тоже много, просто субапикальная справа-самая крупная и уязвимая. То, что МБТ(-), еще не говорит об отсутствии твс. Картинка-то характерная. Очень с ХОБЛ-ами дружная.А почему КТ не делали? У Вас вроде нет проблем с этим. Таким больным вполне показана и даже обязательна.

алкс's picture
Offline
Last seen: 9 years 1 month ago
Joined: 24.10.2012 - 22:55
Posts: 2915

Миргалина wrote:
Алкс, добрый вечер! ХОБЛ-то у него давно (астма )-"грудь сапожника" сформировалась уже. У него по жизни-бронхо-легочная система слабая-трахеомегалия есть (с рождения). И полостей буллезной эмфиземы тоже много, просто субапикальная справа-самая крупная и уязвимая. То, что МБТ(-), еще не говорит об отсутствии твс. Картинка-то характерная. Очень с ХОБЛ-ами дружная.А почему КТ не делали? У Вас вроде нет проблем с этим. Таким больным вполне показана и даже обязательна.

Добрый вечер, уважаемая Миргалина! Я не убегал, простите! Таки делали КТ! Булла большая, с уровнем, одинокаяcrying, буллезной эмфиземы как таковой нет, ну апикально пару, как всегда. Так что, ни чего не дало оное КТ, снимки показательнее оказались( особенно динамика). КТ у данного больного - только радость для маньяка - графомана ( как где-то на сайтах писали), полный роман описания, ни на грош диагноза, на момент осторого заболевания, потом не повторяли ( МБТ нет! И КТ уклончиво) Хотя по лечению - туб 100 пудов ЕСТЬ!

А вот то, что Вы описали по просто рентгену,  как раз  в точку!yes  

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 6 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

Я уж поняла, что не убегали, шутка просто. Я ж люблю за жизнь поговорить, вот как дорвалась, так и понесло. Я ж только по-дружески. Вы уж меня простите,если что не так. У меня тоже вчера проблемы с сайтом были.Насчет палок-GeneXpert' ом надо искать у таких больных.

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 6 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

Ой, как всегда тороплюсь и пост Ваш, алкс, N28 не прочитала, вопросы еще задаю! Вот то же самое про эту динамику и говорю. Наши мнения на все 100% совпадают. Именно так все и происходило!А эти "маТные стекла" всех клиницистов " достали"!. Так ведь прям маТом иногда и говорят, прости Господи! А куда ж без них, без стекол-то этих?