Внутрисуставной перелом венечного отростка локтевой кости. И в мягких тканях около медиального мыщелка плеча есть небольшой, похоже, костный фрагмент. Склонна расценить его , как краевой перелом.
Внутрисуставной перелом венечного отростка локтевой кости. И в мягких тканях около медиального мыщелка плеча есть небольшой, похоже, костный фрагмент. Склонна расценить его , как краевой перелом.
О! Похоже Вы правы!
Да уж, пора мне себе не льстить, а подходить ближе глазиком к изображению
А может нет ничего? В таких случаях необходимо досмотреть, сугубо мое мнение. Интересен механизм травмы, возраст пациентки, анамнез. И снимок в какой-нибудь не совсем стандартной проекции. На прямой я перелома не вижу (может и слепой), в боковой - вроде как бы есть, но "вроде как бы есть"- не диагноз.
не мне с вами спорить :)
...... еще бы в рентгенологии что-нибудь понимать.
А может нет ничего? В таких случаях необходимо досмотреть, сугубо мое мнение. Интересен механизм травмы, возраст пациентки, анамнез. И снимок в какой-нибудь не совсем стандартной проекции. На прямой я перелома не вижу (может и слепой), в боковой - вроде как бы есть, но "вроде как бы есть"- не диагноз.
это может быть что угодно, тут надо подумать. может старый перелом, может родинка, может гематома старая.
а про венечный тросток локтевой кости или головку лучевой - я бы попробовал вывести их на снимке. По-моему там ничего нет, но когда сомневаеюсь - переделываю.
...... еще бы в рентгенологии что-нибудь понимать.
[а про венечный тросток локтевой кости или головку лучевой - я бы попробовал вывести их на снимке. По-моему там ничего нет, но когда сомневаеюсь - переделываю.
Я тоже поступаю так же. Но снимки не наши. Подождём, что скажет Валентин Львович..
(Но в данном случае я не сомневаюсь в наличии перелома)
Как мне думается, кажущаяся линия перелома на боковой проекции - эффект проекционного наложения контуров головки луча на венечный отросток. Отдельно они хорошо просматриваются. Но, конечно, хотелось бы видеть клинику и вывести проекцию более чётко. А что касается медиального надмыщелка - скорее всего это обызвествление в месте прикрепления мышцы. Слишко ровный контур. Плюс ко всему надмыщелок чаще так не ломается - если уж происходит его авульсия, то отрывается весь надмыщелок, а не еле видная его часть.
Как мне думается, кажущаяся линия перелома на боковой проекции - эффект проекционного наложения контуров головки луча на венечный отросток. Отдельно они хорошо просматриваются. Но, конечно, хотелось бы видеть клинику и вывести проекцию более чётко. А что касается медиального надмыщелка - скорее всего это обызвествление в месте прикрепления мышцы. Слишко ровный контур. Плюс ко всему надмыщелок чаще так не ломается - если уж происходит его авульсия, то он отрывается весь надмыщелок, а не еле видная его часть.
Спасибо за пояснения. В надмыщелке сомневалась, но о венечном отростке мысль иная.
[а про венечный тросток локтевой кости или головку лучевой - я бы попробовал вывести их на снимке. По-моему там ничего нет, но когда сомневаеюсь - переделываю.
Я тоже поступаю так же. Но снимки не наши. Подождём, что скажет Валентин Львович..
(Но в данном случае я не сомневаюсь в наличии перелома)
Категорически есть краевой перелом. А вот медиально похоже добавочная кость по Королюку.
Как мне думается, кажущаяся линия перелома на боковой проекции - эффект проекционного наложения контуров головки луча на венечный отросток. Отдельно они хорошо просматриваются.
Интересные комменты... Вроде, всё просто. Но как-то странно, что не срослось пока что у всех со всеми. Согласия нет. Но здесь это и хорошо. Подождём, немного ещё...
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
После "косых" сомнений не было. Сомнения были по стандартным проекциям.
Валентин Львович, позвольте и нам (несогласным) свои сомнения разрешить тогда. Загрузите, пожалуйста, косые снимки. Ведь не на плёнке они - возможно же это сделать, да?..
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
После "косых" сомнений не было. Сомнения были по стандартным проекциям.
Валентин Львович, позвольте и нам (несогласным) свои сомнения разрешить тогда. Загрузите, пожалуйста, косые снимки. Ведь не на плёнке они - возможно же это сделать, да?..
По представленным снимкам четко виден перерыв в верхнем контуре тени локтевого отростка. ИМХО.
После "косых" сомнений не было. Сомнения были по стандартным проекциям.
Валентин Львович, позвольте и нам (несогласным) свои сомнения разрешить тогда. Загрузите, пожалуйста, косые снимки. Ведь не на плёнке они - возможно же это сделать, да?..
По представленным снимкам четко виден перерыв в верхнем контуре тени локтевого отростка. ИМХО.
Алексей, венечного отростка. Снова Вы карты мешаете, пока я Валентина Львовича жду.))
Пока ещё не слишком много времени прошло. Надеюсь, что такие случаи будут как бы разрешены, с позволения авторского.
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Как-то мне подарили значок, девочки в школе, "доверяюсь, но проверяюсь"... Тогда прикольно было. Но после был и урок.)
Автор сказал, что косые проекции произведены. Отчего бы не поделиться ими с коллегами... Насчёт перелома венечного отростка я вне сомнений. Пока проекционное наложение с таким диастазом и формы иной не приходилось встречать в жизни моей профессионально-бытовой. Потому я и прошу правильной косой. Считайте, больной.)) Насчёт костного тела у медиального надмыщелка плеча. Можно было бы списать на сесаму, УЗИ можно было бы сделать, но выемка есть на надмыщелке том, размером совпадает точь-в-точь с отломком.;)
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Так, значит, всё же не доверяем. Значит, всё-таки автор намеренно вводит уважаемых коллег в заблуждение. Врёт, проще сказать. Ради красного словца, как говорится.
Мне вот тоже, например, за всю жизнь профессионально-бытовую не приходилось видеть такого мелкого отломка у медиального надмыщелка, всегда - только полная авульсия. Однако, мало ли, чего я ещё в жизни не видел... Я и пингвина королевского вживую не видел, и дна марианской впадины, и бозона Хигггса... А вот линии псевдопереломов скиалогические- встречались.
Коллеги, если мы будем обвинять друг друга в откровенной лжи - какое тут может быть профессиональное общение?
Коллега, Вы истолковали мои слова неверно в корне, даже не слегка. Никто не обвиняет. Никто лишь снимки данные и те, что добавить попросил, читает.) Я видел пингвина по телеку. Сейчас на мониторе снимок читаю. Качество цифровое. Поэтому не может быть потери при передачи от автора его мне. Линии псевдопереломов мне не встречались. Перелом либо есть, либо нам всем показалось.;)) Можете, как и другие, не верить в мной приводимые тонкие изменения, но сейчас аппараты позволяют увидеть намного больше, чем раньше. И не нужно выдумывать, и некого ни в чём обвинять. Нужно лишь спокойно взять снимок и... прочитать. Я уже приводил кортикала осколки. И автор их приводил. Но высказывался на их счёт осторожно. Это слишком тонко? Но называется это переломом. Травмы интересна природа. Но человеков много интереснее устройство. В них всё возможно, больше, чем мы вообразить только можем.)
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Частичный суставной( краевой) перелом головки луча без смещения, локтевая не повреждена.
Внутрисуставной перелом венечного отростка локтевой кости. И в мягких тканях около медиального мыщелка плеча есть небольшой, похоже, костный фрагмент. Склонна расценить его , как краевой перелом.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
О!
Похоже Вы правы!
Да уж, пора мне себе не льстить, а подходить ближе глазиком к изображению
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
А может нет ничего? В таких случаях необходимо досмотреть, сугубо мое мнение. Интересен механизм травмы, возраст пациентки, анамнез. И снимок в какой-нибудь не совсем стандартной проекции. На прямой я перелома не вижу (может и слепой), в боковой - вроде как бы есть, но "вроде как бы есть"- не диагноз.
не мне с вами спорить :)
...... еще бы в рентгенологии что-нибудь понимать.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Краевой перелом медиального мыщелка плечевой кости
Не нам судить…
Норма
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
это может быть что угодно, тут надо подумать. может старый перелом, может родинка, может гематома старая.
а про венечный тросток локтевой кости или головку лучевой - я бы попробовал вывести их на снимке. По-моему там ничего нет, но когда сомневаеюсь - переделываю.
...... еще бы в рентгенологии что-нибудь понимать.
(Но в данном случае я не сомневаюсь в наличии перелома)
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Как мне думается, кажущаяся линия перелома на боковой проекции - эффект проекционного наложения контуров головки луча на венечный отросток. Отдельно они хорошо просматриваются. Но, конечно, хотелось бы видеть клинику и вывести проекцию более чётко. А что касается медиального надмыщелка - скорее всего это обызвествление в месте прикрепления мышцы. Слишко ровный контур. Плюс ко всему надмыщелок чаще так не ломается - если уж происходит его авульсия, то отрывается весь надмыщелок, а не еле видная его часть.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Категорически есть краевой перелом. А вот медиально похоже добавочная кость по Королюку.
Интересная мысль...
Стопудово?
я бы попробовал вывести их на снимке.
[/quote]
Вы правы уважаемый коллега, порой снимки в косых проекциях очень помогают...
Вы правы Дорогой Коллега!
Валентин Львович! Ну так ждём же. Вы же ближе к телу. Ваш вердикт?
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Сделали "косые", были сомнения...
Норму написали.
Спасибо.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Интересные комменты... Вроде, всё просто. Но как-то странно, что не срослось пока что у всех со всеми. Согласия нет. Но здесь это и хорошо. Подождём, немного ещё...
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Валентин Львович, были сомнения после косых?.. Можно попробовать нам их соразрешить?.. Не могли бы Вы для сравнения их наверх загрузить?
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
После "косых" сомнений не было. Сомнения были по стандартным проекциям.
Валентин Львович, позвольте и нам (несогласным) свои сомнения разрешить тогда. Загрузите, пожалуйста, косые снимки. Ведь не на плёнке они - возможно же это сделать, да?..
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
По представленным снимкам четко виден перерыв в верхнем контуре тени локтевого отростка. ИМХО.
Алексей, венечного отростка. Снова Вы карты мешаете, пока я Валентина Львовича жду.))
Пока ещё не слишком много времени прошло. Надеюсь, что такие случаи будут как бы разрешены, с позволения авторского.
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Некогда, наверное, автору... Подождём ещё. Нужно только выучиться ждать...
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Не доверяем?
«Если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю» (Ин. 20:25) © Апостол Фома
"Не верю!" © Станиславский
Ну что ж, последователь достойных людей
Как-то мне подарили значок, девочки в школе, "доверяюсь, но проверяюсь"... Тогда прикольно было. Но после был и урок.)
Автор сказал, что косые проекции произведены. Отчего бы не поделиться ими с коллегами... Насчёт перелома венечного отростка я вне сомнений. Пока проекционное наложение с таким диастазом и формы иной не приходилось встречать в жизни моей профессионально-бытовой. Потому я и прошу правильной косой. Считайте, больной.)) Насчёт костного тела у медиального надмыщелка плеча. Можно было бы списать на сесаму, УЗИ можно было бы сделать, но выемка есть на надмыщелке том, размером совпадает точь-в-точь с отломком.;)
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Так, значит, всё же не доверяем. Значит, всё-таки автор намеренно вводит уважаемых коллег в заблуждение. Врёт, проще сказать. Ради красного словца, как говорится.
Мне вот тоже, например, за всю жизнь профессионально-бытовую не приходилось видеть такого мелкого отломка у медиального надмыщелка, всегда - только полная авульсия. Однако, мало ли, чего я ещё в жизни не видел... Я и пингвина королевского вживую не видел, и дна марианской впадины, и бозона Хигггса... А вот линии псевдопереломов скиалогические- встречались.
Коллеги, если мы будем обвинять друг друга в откровенной лжи - какое тут может быть профессиональное общение?
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Коллега, Вы истолковали мои слова неверно в корне, даже не слегка. Никто не обвиняет. Никто лишь снимки данные и те, что добавить попросил, читает.) Я видел пингвина по телеку. Сейчас на мониторе снимок читаю. Качество цифровое. Поэтому не может быть потери при передачи от автора его мне. Линии псевдопереломов мне не встречались. Перелом либо есть, либо нам всем показалось.;)) Можете, как и другие, не верить в мной приводимые тонкие изменения, но сейчас аппараты позволяют увидеть намного больше, чем раньше. И не нужно выдумывать, и некого ни в чём обвинять. Нужно лишь спокойно взять снимок и... прочитать. Я уже приводил кортикала осколки. И автор их приводил. Но высказывался на их счёт осторожно. Это слишком тонко? Но называется это переломом. Травмы интересна природа. Но человеков много интереснее устройство. В них всё возможно, больше, чем мы вообразить только можем.)
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
А я напишу.) Валентин Львович куда-то запропал - скажу... Надеюсь, отпускная тишина. Потому и без ответов мы пока...
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Вы правы, был в отпуске.