You are here

Home » Форумы » Основной раздел » Общение специалистов

Практическая востребованность "bone suppression"

25 posts / 0 new
Log in Register
Last post
Sat, 24/05/2014 - 12:20
#1
jbstphr's picture
jbstphr
Offline
Last seen: 1 month 3 days ago
Joined: 24.11.2010 - 04:14
Posts: 100
Меня собираются озадачить реализацией условного/примерного аналога Bone Suppression
 
 
Вопрос:
1) насколько, на субъективный взгляд рентгенолога, описанный в брошюре пример правдив (репресентативен) ?.
 
2) насколько, на субъективный взгляд рентгенолога, технология «подавления костей» востребована в клинический практике.?
Top
Sat, 24/05/2014 - 17:19
Dima's picture
Dima
Offline
Last seen: 6 years 4 months ago
Joined: 05.08.2012 - 17:39
Posts: 2470

jbstphr wrote:

Меня собираются озадачить реализацией условного/примерного аналога Bone Suppression
 
 
Вопрос:
1) насколько, на субъективный взгляд рентгенолога, описанный в брошюре пример правдив (репресентативен) ?.
 
2) насколько, на субъективный взгляд рентгенолога, технология «подавления костей» востребована в клинический практике.?

Это для КТ или рентгенографии (флюорографии)?
По поводу вопросов, на мой взгляд при рентгенографии эта программа может была бы полезна, иногда возникает ситуация когда ребра очень мешают, а для флюорографии так это вообще "бомба".

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Top
Sun, 25/05/2014 - 04:12
jbstphr's picture
jbstphr
Offline
Last seen: 1 month 3 days ago
Joined: 24.11.2010 - 04:14
Posts: 100
Название статьи по линку - "Bone Suppression for Chest Radiographic Images". Видимый на снимке DR (после подавления теней ключицы/ребер) пневмоторакс позднее независимо подтвержден CT.
 
Насчет флюоорографии - не знаю. Название "цифровой флюоорограф", до некоторой степени - само по себе логический нонсенс (чем фотографировать экран сцинциллятора издали, сейчас логичнее прижать пластину сцинциллятора к фотодиодам или вырастить сцинциллатор на фотодиодах). Я вживую цифрового флюорографа не видел; так понимаю, все отличие цифровой флюорографии от DR - несколько меньшее разрешение при той-же дозе (я не уверен)? Тогда пуркуа-бы-и-не-па.
Top
Sun, 25/05/2014 - 07:31
Dima's picture
Dima
Offline
Last seen: 6 years 4 months ago
Joined: 05.08.2012 - 17:39
Posts: 2470

jbstphr wrote:

Название статьи по линку - "Bone Suppression for Chest Radiographic Images". Видимый на снимке DR (после подавления теней ключицы/ребер) пневмоторакс позднее независимо подтвержден CT.
 
Насчет флюоорографии - не знаю. Название "цифровой флюоорограф", до некоторой степени - само по себе логический нонсенс (чем фотографировать экран сцинциллятора издали, сейчас логичнее прижать пластину сцинциллятора к фотодиодам или вырастить сцинциллатор на фотодиодах). Я вживую цифрового флюорографа не видел; так понимаю, все отличие цифровой флюорографии от DR - несколько меньшее разрешение при той-же дозе (я не уверен)? Тогда пуркуа-бы-и-не-па.

Я думаю вы правы, под флюорографией подразумевается не сам метод получения изображений, а использование в профилактических целях (для съемки грудной клетки).

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Top
Sun, 25/05/2014 - 20:20
алкс's picture
алкс
Offline
Last seen: 9 years 2 months ago
Joined: 24.10.2012 - 22:55
Posts: 2915

Dima wrote:

jbstphr wrote:

Название статьи по линку - "Bone Suppression for Chest Radiographic Images". Видимый на снимке DR (после подавления теней ключицы/ребер) пневмоторакс позднее независимо подтвержден CT.
 
Насчет флюоорографии - не знаю. Название "цифровой флюоорограф", до некоторой степени - само по себе логический нонсенс (чем фотографировать экран сцинциллятора издали, сейчас логичнее прижать пластину сцинциллятора к фотодиодам или вырастить сцинциллатор на фотодиодах). Я вживую цифрового флюорографа не видел; так понимаю, все отличие цифровой флюорографии от DR - несколько меньшее разрешение при той-же дозе (я не уверен)? Тогда пуркуа-бы-и-не-па.

Я думаю вы правы, под флюорографией подразумевается не сам метод получения изображений, а использование в профилактических целях (для съемки грудной клетки).

ФЛЮООРОГРАФИЯ - метод скринингового исследования легких, использовавшийся в прошлом веке. Снимок на фотопленку с ФЛЮООРОЭКРАНА( отсюда название). По "наследству" название перешло на ВСЕ рентгенаппараты проводящие скрининговое исследование легких. Технология уже давно цифра, т.е. матрица(ы). Про подавление ,выделение костных структур - это к КВАЛИФИЦИРОВАННОЙ диагностике( т.е. -это спец. метод, типа томографии) А КТ и МРТ - методы СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОЙ ! диагностики. Т.е. если скринингово делать всем спецметоды - это ура и ура! Если сможете, Вам вечный почет, а если всем профКТ! то и (ой - мечты!) вопросов по легким все равно останется, останется... Но немного...ИМХО devil

Top
Mon, 26/05/2014 - 05:02
jbstphr's picture
jbstphr
Offline
Last seen: 1 month 3 days ago
Joined: 24.11.2010 - 04:14
Posts: 100

to ALKS: спасибо за пояснения про флюорографию; "вечный почет""А пройдут пионеры - салют Мальчишу" :)

Задача - не "rocket-science". Хотя если литерально -  то пожалуй "rocket science", поскольку  основной метод region growing для  выделени я областей типа-костей в ДР происходит, AFAIK  гл обр, от  развертки  фазы изображений с радаров из 1980х. Карестрим/Кодак наверное пользует существующую библиотеку шведской фирмы  КонтекстВижн (не особо дорогую сейчас; но достатоно геморройную в настройке и поддержке).

А можно как-то прокомментировать приведенный пример из  рекламы Карестрим ? Вот тот пневмоторакс был-бы замечен условно-средним/условно-хорошим рентгенологом без подавления костей или нет ?

Top
Mon, 26/05/2014 - 20:30
Dima's picture
Dima
Offline
Last seen: 6 years 4 months ago
Joined: 05.08.2012 - 17:39
Posts: 2470

jbstphr wrote:

to ALKS: спасибо за пояснения про флюорографию; "вечный почет""А пройдут пионеры - салют Мальчишу" :)

Задача - не "rocket-science". Хотя если литерально -  то пожалуй "rocket science", поскольку  основной метод region growing для  выделени я областей типа-костей в ДР происходит, AFAIK  гл обр, от  развертки  фазы изображений с радаров из 1980х. Карестрим/Кодак наверное пользует существующую библиотеку шведской фирмы  КонтекстВижн (не особо дорогую сейчас; но достатоно геморройную в настройке и поддержке).

А можно как-то прокомментировать приведенный пример из  рекламы Карестрим ? Вот тот пневмоторакс был-бы замечен условно-средним/условно-хорошим рентгенологом без подавления костей или нет ?

Такой пневматоракс вижу даже я, а до середнячка мне очень далеко)))

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Top
Mon, 26/05/2014 - 20:35
алкс's picture
алкс
Offline
Last seen: 9 years 2 months ago
Joined: 24.10.2012 - 22:55
Posts: 2915

jbstphr wrote:

to ALKS: спасибо за пояснения про флюорографию; "вечный почет""А пройдут пионеры - салют Мальчишу" :)

Задача - не "rocket-science". Хотя если литерально -  то пожалуй "rocket science", поскольку  основной метод region growing для  выделени я областей типа-костей в ДР происходит, AFAIK  гл обр, от  развертки  фазы изображений с радаров из 1980х. Карестрим/Кодак наверное пользует существующую библиотеку шведской фирмы  КонтекстВижн (не особо дорогую сейчас; но достатоно геморройную в настройке и поддержке).

А можно как-то прокомментировать приведенный пример из  рекламы Карестрим ? Вот тот пневмоторакс был-бы замечен условно-средним/условно-хорошим рентгенологом без подавления костей или нет ?

My dear sir! What is KARESTRIM?If you reklamirute product, you will not get there...Sorry, sir.

Top
Tue, 27/05/2014 - 04:01
jbstphr's picture
jbstphr
Offline
Last seen: 1 month 3 days ago
Joined: 24.11.2010 - 04:14
Posts: 100

to Dima Спасибо. Профессиональная оценка объективно-существующей диагностической информации в исходных изображениях наиболее критична для меня .

to алкс: гхмм. я и так сделал транслитерацию, чтоб вызывать меньше рекламных ассоциаций у людей, которые глядят на текст но не хотят открывать линки;  уменьшить рекламность можно разве что по Кафке, если идентифицировать объект, не упоминая его.

Top
Tue, 27/05/2014 - 21:45
алкс's picture
алкс
Offline
Last seen: 9 years 2 months ago
Joined: 24.10.2012 - 22:55
Posts: 2915

jbstphr wrote:

to Dima Спасибо. Профессиональная оценка объективно-существующей диагностической информации в исходных изображениях наиболее критична для меня .

to алкс: гхмм. я и так сделал транслитерацию, чтоб вызывать меньше рекламных ассоциаций у людей, которые глядят на текст но не хотят открывать линки;  уменьшить рекламность можно разве что по Кафке, если идентифицировать объект, не упоминая его.

Таки открывали- с, и чего и выводы-с. Это больше реклам-проба, чем что-то. Примеры не убедительны.indecisionСм. коммент Dima.

Top
Wed, 28/05/2014 - 04:25
jbstphr's picture
jbstphr
Offline
Last seen: 1 month 3 days ago
Joined: 24.11.2010 - 04:14
Posts: 100

"алкс: Таки открывали- с, и чего и выводы-с. Это больше реклам-проба, чем что-то. Примеры не убедительны.См. коммент Dima."

улыбаюсь:) Это приложение апробировано FDA; i.e. прошло наиболее строгие, из существующих на планете, клинические тесты на "не навреди". Т.е. это - безусловно - далеко не "проба"; берусь утверждать - эта часть Вашего мнения заведомо ошибочна.

А вот вторая часть "Примеры не убедительны." - интересна  (хотя по ссылкам, вроде как, один и тот же пример в единственном числе). Спасибо за мнение.  

Top
Log in Register