You are here

Что за структуры?

Пол пациента: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

От невролога, 1952г., около 140кг., с палочкой, "хочет" инвалидность, жалобы на "онемение"  4-5 пальцев. Ко всему выраженные клинические проявления хронических дегенеративных изменений позвоночника в виде спондилеза, Бехтерева исключили в НИИ. Руку поднять не может, попытались сделать бок. пр. - неудача...

Вопрос,что за кости +-м.б. оссификаты?

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/17212/3_14.jpg?itok=a00Nsrfm
ID:38499
Dima's picture
Offline
Last seen: 7 years 3 months ago
Joined: 05.08.2012 - 17:39
Posts: 2467

известковый бурсит

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Dima's picture
Offline
Last seen: 7 years 3 months ago
Joined: 05.08.2012 - 17:39
Posts: 2467

по латеральному краю похоже обизвествление по ходу сухожилия длинной головки бицепса, очень красиво...

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

алкс's picture
Offline
Last seen: 10 years 1 month ago
Joined: 24.10.2012 - 22:55
Posts: 2915

А вдоль плечевой кости кто?smiley

Dima's picture
Offline
Last seen: 7 years 3 months ago
Joined: 05.08.2012 - 17:39
Posts: 2467

алкс wrote:

А вдоль плечевой кости кто?smiley

Я подразумевая вопрос, поправил комментарий, см. вышеwink!

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

алкс's picture
Offline
Last seen: 10 years 1 month ago
Joined: 24.10.2012 - 22:55
Posts: 2915

Dima wrote:

по латеральному краю похоже обизвествление по ходу сухожилия длинной головки бицепса, очень красиво...

Таки сгибает и разгибает норм. а отвести не могетsmiley Может не бицепс? Мне казалось сух. бицепса через шейку перекидывается, и не по латеральному - заднему краю...

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 week 1 day ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18208

алкс wrote:

А вдоль плечевой кости кто?smiley

А ручку пациент случаем не ломал? Очень похоже на костную мозоль. 


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

алкс's picture
Offline
Last seen: 10 years 1 month ago
Joined: 24.10.2012 - 22:55
Posts: 2915

NIL wrote:

алкс wrote:

А вдоль плечевой кости кто?smiley

А ручку пациент случаем не ломал? Очень похоже на костную мозоль. 

Похоже, а что предположительно ломал? Плечевая - структура вроде норм.? А больше тут нечего ломать.

Dima's picture
Offline
Last seen: 7 years 3 months ago
Joined: 05.08.2012 - 17:39
Posts: 2467

алкс wrote:

Dima wrote:

по латеральному краю похоже обизвествление по ходу сухожилия длинной головки бицепса, очень красиво...

Таки сгибает и разгибает норм. а отвести не могетsmiley Может не бицепс? Мне казалось сух. бицепса через шейку перекидывается, и не по латеральному - заднему краю...

Вот так как-то оно идет, тем более оно не оторвано, по-этому и рука сгибается.

Приложения: 
myshcy.jpg

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 week 1 day ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18208

алкс wrote:

Похоже, а что предположительно ломал? Плечевая - структура вроде норм.? А больше тут нечего ломать.

Чую, подвох . Любите Вы приколоться. Ну, хотя бы так. Похоже? А анамнез собрать слабо? 

Приложения: 
2_22.jpg


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 week 1 day ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18208

Как вариант - периостоз по наружному контуру в/3 диафиза плечевой кости.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

алкс's picture
Offline
Last seen: 10 years 1 month ago
Joined: 24.10.2012 - 22:55
Posts: 2915

NIL wrote:

Как вариант - периостоз по наружному контуру в/3 диафиза плечевой кости.

Согласен вполне если бы! только это, а остальные кальцификаты? Или это два разных котлеты?smiley

Подкол тут суровый, описать на МСЭ...indecision

tatyana's picture
Offline
Last seen: 4 years 2 months ago
Joined: 24.06.2009 - 08:33
Posts: 2090

нейрогенная остеоартропатия, например - сирингомиелия

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 week 1 day ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18208

Не. Мухи - отдельно, котлеты - отдельно. Обызвествление в мягких тканях описывала бы как гетеротопические оссификаты + периостоз ( если не было переломов).


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

алкс's picture
Offline
Last seen: 10 years 1 month ago
Joined: 24.10.2012 - 22:55
Posts: 2915

Dima wrote:

алкс wrote:

Dima wrote:

по латеральному краю похоже обизвествление по ходу сухожилия длинной головки бицепса, очень красиво...

Таки сгибает и разгибает норм. а отвести не могетsmiley Может не бицепс? Мне казалось сух. бицепса через шейку перекидывается, и не по латеральному - заднему краю...

Вот так как-то оно идет, тем более оно не оторвано, по-этому и рука сгибается.

Правильно! Вот как:

Приложения: 
4.jpeg
алкс's picture
Offline
Last seen: 10 years 1 month ago
Joined: 24.10.2012 - 22:55
Posts: 2915

tatyana wrote:

нейрогенная остеоартропатия, например - сирингомиелия

А сустав сам деформирован? Ну для артропатии, что-то с суставом должно indecisionж быть! Сразу тоже стал копать патии. Тем более " немые" пальцы на руке!

Dima's picture
Offline
Last seen: 7 years 3 months ago
Joined: 05.08.2012 - 17:39
Posts: 2467

алкс wrote:

Dima wrote:

алкс wrote:

Dima wrote:

по латеральному краю похоже обизвествление по ходу сухожилия длинной головки бицепса, очень красиво...

Таки сгибает и разгибает норм. а отвести не могетsmiley Может не бицепс? Мне казалось сух. бицепса через шейку перекидывается, и не по латеральному - заднему краю...

Вот так как-то оно идет, тем более оно не оторвано, по-этому и рука сгибается.

Правильно! Вот как:

нет, так не правильно.

Приложения: 
2_22.jpg

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

алкс's picture
Offline
Last seen: 10 years 1 month ago
Joined: 24.10.2012 - 22:55
Posts: 2915

Тут оно.

Dima's picture
Offline
Last seen: 7 years 3 months ago
Joined: 05.08.2012 - 17:39
Posts: 2467

Ну да тут, только у вас на снимке рука повернута ладонью вперед, от чего межбугорковая борозда смещается латерально, там проходит названное сухожилие, у него есть влагалице, которое обизвествлено. Да, крепится сухожилие длинной головки к лопатке.

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

алкс's picture
Offline
Last seen: 10 years 1 month ago
Joined: 24.10.2012 - 22:55
Posts: 2915

Dima wrote:

Ну да тут, только у вас на снимке рука повернута ладонью вперед, от чего межбугорковая борозда смещается латерально, там проходит названное сухожилие, у него есть влагалице, которое обизвествлено. Да, крепится сухожилие длинной головки к лопатке.

Хорошо, не спорю больше, так что это? Тендиноз? А другие уплотнения?

Dima's picture
Offline
Last seen: 7 years 3 months ago
Joined: 05.08.2012 - 17:39
Posts: 2467

алкс wrote:

Dima wrote:

Ну да тут, только у вас на снимке рука повернута ладонью вперед, от чего межбугорковая борозда смещается латерально, там проходит названное сухожилие, у него есть влагалице, которое обизвествлено. Да, крепится сухожилие длинной головки к лопатке.

Хорошо, не спорю больше, так что это? Тендиноз? А другие уплотнения?

На мой взгляд известковый бурсит.

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Марина Сергеевна's picture
Offline
Last seen: 7 months 6 days ago
Joined: 26.04.2011 - 11:56
Posts: 996

А можно я странный вопрос задам? А для чего вообще трансторакальный делался? Не видно же не зги.. Или это такое требование для МСЭ - дайте нам прямую+трансторакал? Я попробовала бы другую проекцию, если требования не "жестко" на него поставлены.

Мне наверное повезло, я не имею дела с МСЭ. По обведенным кружочкам - суммация (мягкие ткани, одежда и тень аорты), ничего страшного в этом нет.

"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.

atexta's picture
Offline
Last seen: 2 years 10 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

NIL wrote:

алкс wrote:

А вдоль плечевой кости кто?smiley

А ручку пациент случаем не ломал? Очень похоже на костную мозоль. 

Да, у меня тоже подозрения есть, тем более вижу за верхним краем головки костный фрагмент (?) от суставной впадины лопатки ?? surprise. Попыталась бы сделать аксиальный или на СКТ

Не нам судить…

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 week 1 day ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18208

Алексей, Вы сегодня не икали? Вас вспоминала. Похожий пациент, тоже для МРЭК.Жалобы те же. В анамнезе травма.Менее выраженная Р-картина и без оссификатов.Но, кажется, из той же оперы

Приложения: 
p050614_0901.jpg


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

алкс's picture
Offline
Last seen: 10 years 1 month ago
Joined: 24.10.2012 - 22:55
Posts: 2915

И икал, и много плохих (матных) слов говорил. Приношу всем свои извинения за некачественное изложение случая. Все оказывается просто, если поскандалить и сказать нет. Спасибо всем, кто участвовал. Сегодня принесли КТ , МРТ, в бумажных! распечатках( бумага твердая), гистологию биопсии образований. Оказалось им занимались онкологи!crying Мучали почти 2 года, исключали остеосаркому, дали 2гр. общую, не онко. Мне принесли "описать" для МСЭ! Да все уже известно было! "Подстава" - иначе не скажешь.

Заключение мое:" посттравматические оссификаты мышц, связочного аппарата и мягких тканей плечевого ..." Добавил только злобное слово "зрелые" Их(Ё!): " оссифицирующий посттравматический миозит, синовиит, спондилит, артрозы всего ммм... ну там еще много вплоть до ИБС"

Принес чел. диск с иссл. в другой пол-ке, с МОИМ описанием от 2011г., где я "не искл. отрывной перелом суст. отр. лопатки" окромя вывиха. И на этом все. Исчез на почти 3года. А теперь я surpriseдолжен? Млин...

Еще раз, извините коллеги, старческий пИсИхоз м.б... Прилагаю иссл. 2011г.

 

Приложения: 
1.jpg
NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 week 1 day ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18208

Вот как раз извинений не надо. Напротив,ОГРОМНОЕ спасибо. Вчера пообсуждали, а сегодня я, такая крутая, без особых терзаний : И описание, и заключение, и Вас добрым словорм вспомнила


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

алкс's picture
Offline
Last seen: 10 years 1 month ago
Joined: 24.10.2012 - 22:55
Posts: 2915

NIL wrote:

Вот как раз извинений не надо. Напротив,ОГРОМНОЕ спасибо. Вчера пообсуждали, а сегодня я, такая крутая, без особых терзаний : И описание, и заключение, и Вас добрым словорм вспомнила

Спасибо коллега! Взаимно! Вы комментом про травму, как раз и подтолкнули к поискам(да че там -выбиванию!) архивов. А то у меня было: 1.нейро и 2.неспецифика...crying

Dima's picture
Offline
Last seen: 7 years 3 months ago
Joined: 05.08.2012 - 17:39
Posts: 2467

О как, анамнез половина диагноза... В 2011 корме вывиха похоже есть авульсия длинной головки бицепса.

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

алкс's picture
Offline
Last seen: 10 years 1 month ago
Joined: 24.10.2012 - 22:55
Posts: 2915

Марина Сергеевна wrote:

А можно я странный вопрос задам? А для чего вообще трансторакальный делался? Не видно же не зги.. Или это такое требование для МСЭ - дайте нам прямую+трансторакал? Я попробовала бы другую проекцию, если требования не "жестко" на него поставлены.

Мне наверное повезло, я не имею дела с МСЭ. По обведенным кружочкам - суммация (мягкие ткани, одежда и тень аорты), ничего страшного в этом нет.

Коллега, Вы правы, это ни к чему для МСЭ... Ну не было исходников, старался решить: перед или зад сустава, снимок бок.- явная неудача... Извините.

tatyana's picture
Offline
Last seen: 4 years 2 months ago
Joined: 24.06.2009 - 08:33
Posts: 2090

алкс wrote:

И икал, и много плохих (матных) слов говорил. Приношу всем свои извинения за некачественное изложение случая. Все оказывается просто, если поскандалить и сказать нет. Спасибо всем, кто участвовал. Сегодня принесли КТ , МРТ, в бумажных! распечатках( бумага твердая), гистологию биопсии образований. Оказалось им занимались онкологи!crying Мучали почти 2 года, исключали остеосаркому, дали 2гр. общую, не онко. Мне принесли "описать" для МСЭ! Да все уже известно было! "Подстава" - иначе не скажешь.

Заключение мое:" посттравматические оссификаты мышц, связочного аппарата и мягких тканей плечевого ..." Добавил только злобное слово "зрелые" Их(Ё!): " оссифицирующий посттравматический миозит, синовиит, спондилит, артрозы всего ммм... ну там еще много вплоть до ИБС"

Принес чел. диск с иссл. в другой пол-ке, с МОИМ описанием от 2011г., где я "не искл. отрывной перелом суст. отр. лопатки" окромя вывиха. И на этом все. Исчез на почти 3года. А теперь я surpriseдолжен? Млин...

Еще раз, извините коллеги, старческий пИсИхоз м.б... Прилагаю иссл. 2011г.

 

Везде одно и то же... Мне сегодня принесли на консультацию  снимок с гетеротопическими оссификатами в мягких тканях голени у 89-летнего пациента. В направлении из поликлиники - "остеосаркома", больше - ни слова

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

алкс's picture
Offline
Last seen: 10 years 1 month ago
Joined: 24.10.2012 - 22:55
Posts: 2915

"Везде одно и то же... Мне сегодня принесли на консультацию снимок с гетеротопическими оссификатами в мягких тканях голени у 89-летнего пациента. В направлении из поликлиники - "остеосаркома", больше - ни слова"

Еще онколог придет и биопсию делать будет... Неверие специалистам , неколлегиальность, " моя -твоя не понимай!", пресловутая "доказательность"...crying

schlyapa's picture
Offline
Last seen: 8 years 4 weeks ago
Joined: 27.09.2013 - 22:15
Posts: 613

NIL wrote:

Алексей, Вы сегодня не икали? Вас вспоминала. Похожий пациент, тоже для МРЭК.Жалобы те же. В анамнезе травма.Менее выраженная Р-картина и без оссификатов.Но, кажется, из той же оперы

А это не может быть поддельтовидный бурсит с оссификацией?

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 week 1 day ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18208

schlyapa wrote:
NIL wrote:

Алексей, Вы сегодня не икали? Вас вспоминала. Похожий пациент, тоже для МРЭК.Жалобы те же. В анамнезе травма.Менее выраженная Р-картина и без оссификатов.Но, кажется, из той же оперы

А это не может быть поддельтовидный бурсит с оссификацией?
Я, вдохновлённая иллюстрациями Dima и дискуссией его с Алексеем, написала оссифицирующий тендовагинит 


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

алкс's picture
Offline
Last seen: 10 years 1 month ago
Joined: 24.10.2012 - 22:55
Posts: 2915

schlyapa wrote:
NIL wrote:

Алексей, Вы сегодня не икали? Вас вспоминала. Похожий пациент, тоже для МРЭК.Жалобы те же. В анамнезе травма.Менее выраженная Р-картина и без оссификатов.Но, кажется, из той же оперы

А это не может быть поддельтовидный бурсит с оссификацией?

Биопсию, КТ и т.д.

Наше рентгендело в  заключении: "гетеротопические оссификаты в мягких тканях" - это точное описание и определение. А кто - патанатом расскажет( потому, что иногда и саркома ходит рядом).

schlyapa's picture
Offline
Last seen: 8 years 4 weeks ago
Joined: 27.09.2013 - 22:15
Posts: 613

Если всех с оссификатами м\т на КТ слать, проблем не оберешься.

Кстати, был такой случай.

Приложения: 
img-0002-00001_333.jpgimg-0002-00002_4444.jpg
tatyana's picture
Offline
Last seen: 4 years 2 months ago
Joined: 24.06.2009 - 08:33
Posts: 2090

алкс wrote:

Наше рентгендело в  заключении: "гетеротопические оссификаты в мягких тканях" - это точное описание и определение. А кто - патанатом расскажет( потому, что иногда и саркома ходит рядом).

Согласна с первой частью, не соглашусь со второй. Мы уже обсуждали на сайте этот вопрос:  гетеротопическая оссификация - сборное понятие, группа состояний, которые отличаются происхождением, механизмом развития, а не морфологически. Поэтому уточнять вариант гетеротопической оссификации можно, если мы знаем их генез. Не редко достаточно рентгенологического подтверждения диагноза и биопсия не требуется

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

stovbav's picture
Offline
Last seen: 2 years 3 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

schlyapa wrote:

Если всех с оссификатами м\т на КТ слать, проблем не оберешься.

Кстати, был такой случай.

 А что с эти случаем не так? Компрессия 1-го поясничного 1-й ст, МКБ, атеросклероз брюшной аорты....

schlyapa's picture
Offline
Last seen: 8 years 4 weeks ago
Joined: 27.09.2013 - 22:15
Posts: 613

По-моему, они не очень похожи на камни по форме. Верхняя, обведенная зеленым, тень выходит за контур почки. А нижняя обведенная, по-моему, не соответствует проекции мочеточника, уж больно она вправо загибается.