Женщина 60 лет. 2 недели назад заболела .Ринит, фарингит,далее подъем температуры до 39. Принимала парацетамол, моксицилин солютаб 500 в теч. 7 дней. На сегодняшний день кашель с желтой мокротой, к вечеру 37.3- 37.0, потливость, слабость.
от антибиотика пенициллинового ряда, клинико-рентгенологические данные указывают на возможность микоплазменной пневмонии. Обратите внимание на характер легочного рисунка. Необходимо провести исследование на микоплазу и хламидии. При положительном результате применить макролиды.
Я скажу,как Карлсон говорил: " Ну,я так не играю!". В смысле,-все синусы "срезаны".Может,тут плевритик имеется, признаки-то есть, а синусы не видно. Нехорошо.
Мнения Коллег разделились. Следовательно, представленные данные метода лучевой диагностики не являются доказательными. Современная медицина и лучевая диагностика (радиология) в том числе с 90-х годов прошлого века базируются на принципах доказательства. Значит, надо либо расширить методики данного метода, либо - перейти к другому, более доказательному методу.
Значит вы смотрели снимки с полным охватом. Учитывая высокое качество фото (если это не цифра), совершенно не понятно, почему на сайт не размещены полные снимки. Поностью вам верю, но синусики ...
Срезаны вместе с ФИО пациентки. Синусы не принципиальны, тем более что они на самом деле свободны. Тут без синусов разобраться бы....Меня больше интересует верхняя доля. Короче, у нас на сегодняшний день цифра до сих пор не функционирует, снимки принесли из другой поликлиники, там снимают, здесь проявляют, а за дикцию,как говорил А. Райкин, никто не отвечает. Резать мне не на чем, а стало быть описала, че вижу и отправила на КТ. Обещали доложить, что там будет найдено. Доложу вскоре, надеюсь. Самой интересно. Очень часто списывается то,что не знаем на суперпозицию теней лег. рисунка, а что там реально......?!(это я про кольцевидные тени).
Кода КТ-шники начинают писать "инфильтрация" и "легочный рисунок", остается только сожалеть.
Сожалеть, это - хорошо. Но лучше прояснить ситуацию. В рентгеновскую компьютерную томографию, на первых этапах ее становления в СССР (конец 70-х), пришли врачи-рентгенологи с терминологией из классической рентгенологии; затем уже КТ стали заниматься врачи любых специальностей, прошедшие спец. подготовку (учебу). В Ro и КТ физика общая (рентген. лучи), а методы оказались разными. И за рубежом, ввиду этого для КТ при исследовании ОГК некоторые рентгенологические термины иключили (инфильтрация и др.) и заменили новыми терминами (паттернами) : Узелковый или ретикулярный патерн (мелкие округлые узелки размером < 10 мм). Узел > 10 мм но < 30 мм. Образование > 30 мм. (как правило, это неоплазия). Линейный патерн (тонкие линейные плотности, неправильные линии, сетчатые линейные плотности). Кистозный патерн (кисты). Плотности по типу матового стекла. Альвеолярная консолидация и много других, иногда сложных для практической работы (их не знают еще много врачей лучевой диагностики, не говоря уже о врачах клиницистах, для которых мы и пишем наши протоколы-заключения). Приходиться переучиваться, читать монографии, публикации и учиться... Профессия наша этого требует постоянно. Полезны монографии Прокопа, Хофера и др. Если кому интересно:
Даже и не знаю, кого слушать(ся)...В литературе по КТ иногда встречаются "рисунки" и "тени".Опытный КТшник на днях советовал "писать,как в рентгене, если не знаешь как".
Даже и не знаю, кого слушать(ся)...В литературе по КТ иногда встречаются "рисунки" и "тени".Опытный КТшник на днях советовал "писать,как в рентгене, если не знаешь как".
Даже и не знаю, кого слушать(ся)...В литературе по КТ иногда встречаются "рисунки" и "тени".Опытный КТшник на днях советовал "писать,как в рентгене, если не знаешь как".
Так себя любимого. !
И никому не верить на слово, "бо цицатамы закидають, а корова не доена ..." Каждый год все круче назвы, а смысл тот же. Стремление к диагнозу на западе в рентгендиагностике, явно преобладает над осторожностью заключения на востоке. Пример: наличие узелкового паттерна " дерево в почках" tree in bud", расценивается на КТ как обострение туб. процесса! Т.е если есть- обострение, при МБТ -! Нет - нет обострения, даже при МБТ+?! Верю, но сильно сомневаюсь, однако...
Вот и весь набор! Но, вся сложность в том что данные признаки варьируют по комбинации друг с другом, распространению, локализации и т.д.
Слово "паттерн" не использую (обхожусь без него), не смог подобрать аналога на русском, а писать "на смеси французсского с нижегородским", фи. А. Горюнов привел ссылку на глоссарий Флейшнеровского общества, очень полезная штука, особенно, если самому перевести.
А пишут, действительно, все по разному. Например, в русскоязычной радиологической литературе прижился термин "сумашедшая исчерченность", а это всего лишь буквальный перевод. Или в Бакулева на КТ пишут "легочный рисунок", что, на мой взгляд, стыд и срам.
Ох, коллеги! Как все смешалось! Паттерны, по-моему, это те же с-мы в классической рентгенологии, только немного другие, т.к. в КТ нет понятий "теней", " легочных рисунков" и т.д. И это "tree-in-bad" -ну ведь не только туберкулез! И это красивое название "булыжной мостовой"( или "сумасшедший исчерченности")-тоже ведь неспецифичный термин. Конечно, мы пользуемся англоязычной терминологией-КТ ,все-таки,их приоритет. Нужно просто понять и привыкнуть. Авось, сами чего-нибудь добавим -парочку паттернов, например. Им и не снились такие "красивые" визуализации, где сошлись практически все паттерны! Нам ли быть в печали?
нет ученых рентгенологов уровня Советских, нет школ, нет своих аппаратов. Был на рентгенологической конференции - пережёвывание того, что написано на западе.
Да все есть! Мотивации просто нет! Сейчас надо прожить на зарплату, прокормить и поднять детей. Просто заработать на "достойную" жизнь! Вот есть ,например, уже несколько тем (раздражение и материал просто накопились!)для диссертаций, но буду ли я писать? Нет. Почему? См. выше. И не торопитесь осуждать, коллеги! Самое большее-это помочь конкретному больному решить его диагностическую проблему. У нас нет условий и желания начальства поощрать исследования. Нужен вал и результат. И желательно, за мЕньшие деньги(зарплату) рентгенологу. Поэтому, наверное, многие талантливые уезжают за границу. А потом пишут про паттерны. И мы все скушаем. И будем спорить. А воз и ныне там. Простите, коллеги, за пессимизм.НеправА.Верю в поколение NEXT!
Сегментарная пневмония в S 9 справа.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
от антибиотика пенициллинового ряда, клинико-рентгенологические данные указывают на возможность микоплазменной пневмонии. Обратите внимание на характер легочного рисунка. Необходимо провести исследование на микоплазу и хламидии. При положительном результате применить макролиды.
То, что это пнемония не сомневаюсь. А вот с локализацией трудно, рисунок диффузно усилен. А те кольца на боковой, скорее всего, грязь на пленке.
А может эти колцевидные тени связаны с изменениями в S3
Юлия
Не думаю. На обзорном снимке ничего кольцевидного не увидел. Разве, что бронхи в ортогональной проекции.
Видимо, имеются ввиду эти структуры. Я обратила на них внимание, но на прямой не нашла.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Игра теней...сомневаетесь? - "строгайте"...по пневмонии в S9....с натяжкой))))
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Насчет пневмонии сомневаюсь, поэтому не стал бы писать её в заключение.
С Уважением, Дмитрий.
Я скажу,как Карлсон говорил: " Ну,я так не играю!". В смысле,-все синусы "срезаны".Может,тут плевритик имеется, признаки-то есть, а синусы не видно. Нехорошо.
Все синусики чистые. Смущает S3 всеж, несмотря на отсутствие их на прямой.
Юлия
По любому, видимо рентоенконтроль будет, а значит и возмажность ещё раз внимательно изучить зону интереса и , при необходимости, сделать томограммы.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Мнения Коллег разделились. Следовательно, представленные данные метода лучевой диагностики не являются доказательными. Современная медицина и лучевая диагностика (радиология) в том числе с 90-х годов прошлого века базируются на принципах доказательства. Значит, надо либо расширить методики данного метода, либо - перейти к другому, более доказательному методу.
Доказательная радиология: основные принципы и подходы к ее ...
Анатолий Петрович
Значит вы смотрели снимки с полным охватом. Учитывая высокое качество фото (если это не цифра), совершенно не понятно, почему на сайт не размещены полные снимки. Поностью вам верю, но синусики ...
С Уважением, Дмитрий.
Важнейшее требование к рентгенологу..- выражаться на языке...очищенном от ...жаргона. (Линденбратен Л.Д., НаумовЛ.Б. 1972 г.)
На представленных к обсуждению фрагментах исследования убедительных данных за пневмонию нет.
Срезаны вместе с ФИО пациентки. Синусы не принципиальны, тем более что они на самом деле свободны. Тут без синусов разобраться бы....Меня больше интересует верхняя доля. Короче, у нас на сегодняшний день цифра до сих пор не функционирует, снимки принесли из другой поликлиники, там снимают, здесь проявляют, а за дикцию,как говорил А. Райкин, никто не отвечает. Резать мне не на чем, а стало быть описала, че вижу и отправила на КТ. Обещали доложить, что там будет найдено. Доложу вскоре, надеюсь. Самой интересно. Очень часто списывается то,что не знаем на суперпозицию теней лег. рисунка, а что там реально......?!(это я про кольцевидные тени).
Юлия
+10! КТ!
Анатолий Петрович
При флюорографии поставил бы полную норму, может быть с поправкой на возраст. Ну разве, какие-то плевральные штучки.
А вот и КТ.
Юлия
Кода КТ-шники начинают писать "инфильтрация" и "легочный рисунок", остается только сожалеть.
Андрей Юрьевич
Сожалеть, это - хорошо. Но лучше прояснить ситуацию. В рентгеновскую компьютерную томографию, на первых этапах ее становления в СССР (конец 70-х), пришли врачи-рентгенологи с терминологией из классической рентгенологии; затем уже КТ стали заниматься врачи любых специальностей, прошедшие спец. подготовку (учебу). В Ro и КТ физика общая (рентген. лучи), а методы оказались разными. И за рубежом, ввиду этого для КТ при исследовании ОГК некоторые рентгенологические термины иключили (инфильтрация и др.) и заменили новыми терминами (паттернами) : Узелковый или ретикулярный патерн (мелкие округлые узелки размером < 10 мм). Узел > 10 мм но < 30 мм. Образование > 30 мм. (как правило, это неоплазия). Линейный патерн (тонкие линейные плотности, неправильные линии, сетчатые линейные плотности). Кистозный патерн (кисты). Плотности по типу матового стекла. Альвеолярная консолидация и много других, иногда сложных для практической работы (их не знают еще много врачей лучевой диагностики, не говоря уже о врачах клиницистах, для которых мы и пишем наши протоколы-заключения). Приходиться переучиваться, читать монографии, публикации и учиться... Профессия наша этого требует постоянно. Полезны монографии Прокопа, Хофера и др. Если кому интересно:
Fleischner Society: Glossary of Terms for Thoracic Imaging1
Анатолий Петрович
[quote=NIL]
Сегментарная пневмония в S 9 справа.
В точку. Заключение КТ пневмония в S 9.Спасибо.
Юлия
Ну учиться и учиться!
Ну из ренгенологов они, вот и пишут. Гораздо, гораздее из терапевтов, где "пневмоническая инфильтрация" или не пневмони- ти- ческая???
Коллега А. Горюнов тут про паттерны писал.
Прилагаю интернетперевод гугла( лень переводить стилистически).
Паттернов выделяют нонче 4. (Publicationdate 1 февраля 2014. Робин Smithuis.Радиологическое отделение больницы Rijnland, Leiderdorp, Нидерланды
"Практический подход заключается в разделении их( Мое. паттернов) в четырех моделей:
И про кисты паттерн уже нет.
Во! уже почти по ангельски заговорил...
Есть по -русски - нерусское , но понятное слово - феномен...
Даже и не знаю, кого слушать(ся)...В литературе по КТ иногда встречаются "рисунки" и "тени".Опытный КТшник на днях советовал "писать,как в рентгене, если не знаешь как".
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Так себя любимого.
!
И никому не верить на слово, "бо цицатамы закидають
, а корова не доена ..." Каждый год все круче назвы, а смысл тот же. Стремление к диагнозу на западе в рентгендиагностике, явно преобладает над осторожностью заключения на востоке. Пример: наличие узелкового паттерна " дерево в почках" tree in bud", расценивается на КТ как обострение туб. процесса! Т.е если есть- обострение, при МБТ -! Нет - нет обострения, даже при МБТ+?! Верю, но сильно сомневаюсь, однако...
Все мы когда-то были учениками. В плане терминологии, мне когда-то помог этот пост д-ра Марио (ссылки на первоисточник нет)
Анализ паренхиматозных изменений, набор КТ признаков:
GGO (ground glass opacities) - матовоестекло,
alveolar consolidations– альвеолярная консолидация,
nodule/node- узел/узелок,
1.Nodule: узелок, размером < 10 мм.
2.Node: узел, > 10 мм но < 30 мм.
3. Mass: образование, > 30 мм. (как правило, это неоплазия
mass/tumor- образование/тумор,
interstitialthickening- утолщение интерстиция,
cavity/cyst- полость/кисты.
Вот и весь набор! Но, вся сложность в том что данные признаки варьируют по комбинации друг с другом, распространению, локализации и т.д.
Слово "паттерн" не использую (обхожусь без него), не смог подобрать аналога на русском, а писать "на смеси французсского с нижегородским", фи. А. Горюнов привел ссылку на глоссарий Флейшнеровского общества, очень полезная штука, особенно, если самому перевести.
А пишут, действительно, все по разному. Например, в русскоязычной радиологической литературе прижился термин "сумашедшая исчерченность", а это всего лишь буквальный перевод. Или в Бакулева на КТ пишут "легочный рисунок", что, на мой взгляд, стыд и срам.
Андрей Юрьевич
Тут вчера на соседнем сайте исключали/не исключали активность туб.процесса на основании того самого "дерева в почках".Без архивных исследований.Молчу.
А что не так?
Андрей Юрьевич
Ох, коллеги! Как все смешалось! Паттерны, по-моему, это те же с-мы в классической рентгенологии, только немного другие, т.к. в КТ нет понятий "теней", " легочных рисунков" и т.д. И это "tree-in-bad" -ну ведь не только туберкулез! И это красивое название "булыжной мостовой"( или "сумасшедший исчерченности")-тоже ведь неспецифичный термин. Конечно, мы пользуемся англоязычной терминологией-КТ ,все-таки,их приоритет. Нужно просто понять и привыкнуть. Авось, сами чего-нибудь добавим -парочку паттернов, например. Им и не снились такие "красивые" визуализации, где сошлись практически все паттерны! Нам ли быть в печали?
нет ученых рентгенологов уровня Советских, нет школ, нет своих аппаратов. Был на рентгенологической конференции - пережёвывание того, что написано на западе.
Да все есть! Мотивации просто нет! Сейчас надо прожить на зарплату, прокормить и поднять детей. Просто заработать на "достойную" жизнь! Вот есть ,например, уже несколько тем (раздражение и материал просто накопились!)для диссертаций, но буду ли я писать? Нет. Почему? См. выше. И не торопитесь осуждать, коллеги! Самое большее-это помочь конкретному больному решить его диагностическую проблему. У нас нет условий и желания начальства поощрать исследования. Нужен вал и результат. И желательно, за мЕньшие деньги(зарплату) рентгенологу. Поэтому, наверное, многие талантливые уезжают за границу. А потом пишут про паттерны. И мы все скушаем. И будем спорить. А воз и ныне там. Простите, коллеги, за пессимизм.НеправА.Верю в поколение NEXT!
А о чем спорить? Западная резидентура по радиологи 6-8 лет. Они (западники) просто ЗНАЮТ то, о чем мы (за неимением знаний) СПОРИМ. Вот и все.
Андрей Юрьевич
+100!
Анатолий Петрович