You are here

Какая тут имеется динамика?

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Состояние после полисегментарной пневмонии. Левый синус запаян. По сравненю с предыдущими снимками уменьшилось количество фиброзных плевральных наслоений? Есть ли положительная динамика?

 

 

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19785/09.07.02.jpg?itok=oVgRb6j3
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19785/28.05.01.jpg?itok=EJmF1YX4
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19785/28.05.02.jpg?itok=WBGFRApL
ID:39519
Nobody's picture
Offline
Last seen: 10 years 2 days ago
Joined: 15.03.2014 - 20:29
Posts: 2013

Фиброзные изменения рассасываются крайне медленно. И чаще не рассасываются вообще. А у Вас - дело ещё не в шляпе, конечно, но динамика есть. Количество свободной жидкости уменьшилось в синусах слева и паракостально, но!.. увеличилось в размерах в осумковании. Инфильтрация, вероятно, постепенно переходит в фиброз. Жидкость ограничивается. Гидроперикард как бы ещё не подрос... В общем, сомнительная пока что динамика. Перераспределение жидкости есть. Полисерозит как он есть?..

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 2 days 3 hours ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11812

Посчитаю медленной положительной динамикой.

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 4 hours 29 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17813

А дообследование на туберкулез не проводилось?

Андрей Юрьевич

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 4 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

Nobody wrote:

Фиброзные изменения рассасываются крайне медленно. И чаще не рассасываются вообще. А у Вас - дело ещё не в шляпе, конечно, но динамика есть. Количество свободной жидкости уменьшилось в синусах слева и паракостально, но!.. увеличилось в размерах в осумковании. Инфильтрация, вероятно, постепенно переходит в фиброз. Жидкость ограничивается. Гидроперикард как бы ещё не подрос... В общем, сомнительная пока что динамика. Перераспределение жидкости есть. Полисерозит как он есть?..

Вот полностью согласна! Или почти! Фиброз не рассасывается. А если рассасываются-это не фиброз.

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 4 days 6 hours ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Меня как-то вообще сам термн смутил "фиброзных плевральных наслоений".  С таким сочетание встречаться не приходилось.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 4 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

А нет такого термина! Вот и смутил.

перчик's picture
Offline
Last seen: 1 year 3 months ago
Joined: 06.03.2014 - 12:16
Posts: 718

Nobody wrote:

Фиброзные изменения рассасываются крайне медленно. И чаще не рассасываются вообще. А у Вас - дело ещё не в шляпе, конечно, но динамика есть. Количество свободной жидкости уменьшилось в синусах слева и паракостально, но!.. увеличилось в размерах в осумковании. Инфильтрация, вероятно, постепенно переходит в фиброз. Жидкость ограничивается. Гидроперикард как бы ещё не подрос... В общем, сомнительная пока что динамика. Перераспределение жидкости есть. Полисерозит как он есть?..

Ткните на уровень жидкости в синусе, паракостально, в осумковании. Не запаян ли просто синус после пневмонии?

Чем заменить термин фиброзные плевральные наслоения?

перчик's picture
Offline
Last seen: 1 year 3 months ago
Joined: 06.03.2014 - 12:16
Posts: 718

перчик wrote:

Nobody wrote:

Фиброзные изменения рассасываются крайне медленно. И чаще не рассасываются вообще. А у Вас - дело ещё не в шляпе, конечно, но динамика есть. Количество свободной жидкости уменьшилось в синусах слева и паракостально, но!.. увеличилось в размерах в осумковании. Инфильтрация, вероятно, постепенно переходит в фиброз. Жидкость ограничивается. Гидроперикард как бы ещё не подрос... В общем, сомнительная пока что динамика. Перераспределение жидкости есть. Полисерозит как он есть?..

Ткните, пожалуйста,  на уровень жидкости в синусе, паракостально, в осумковании. Не запаян ли просто синус после пневмонии?

Чем заменить термин фиброзные плевральные наслоения?

Из анамнеза: токсическая кардиомиопатия, ИБС, Атеросклеротический кардиосклероз, ГБ 2, Осложенение: рецидив ТЭЛА, СН2. Возраст 30 лет.

Dr.Yllich's picture
Offline
Last seen: 3 months 1 week ago
Joined: 01.05.2011 - 22:52
Posts: 1196

 

Чем заменить термин фиброзные плевральные наслоения?

[/quote]

Может быть фибринозные? Такие могут рассасываться, особенно у детей - бесследно!

С уважением. Ильич.

dok-a's picture
Offline
Last seen: 3 weeks 2 days ago
Joined: 14.02.2009 - 19:31
Posts: 621

По задней стенке объём осумкованной жидкости, помоему, больше стал.

перчик's picture
Offline
Last seen: 1 year 3 months ago
Joined: 06.03.2014 - 12:16
Posts: 718

dok-a wrote:

По задней стенке объём осумкованной жидкости, помоему, больше стал.

Я прошу прощения, но не могли бы вы иллюстрировать ваши соображения. Неопытному глазу сложно сопоставлять картинку и слово.

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 4 days 6 hours ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

перчик wrote:

dok-a wrote:

По задней стенке объём осумкованной жидкости, помоему, больше стал.

Я прошу прощения, но не могли бы вы иллюстрировать ваши соображения. Неопытному глазу сложно сопоставлять картинку и слово.

Может так Вам легче станет 

Приложения: 
09.07.02.jpg28.05.01.jpg


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 4 hours 29 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17813

NIL wrote:

Меня как-то вообще сам термн смутил "фиброзных плевральных наслоений".  С таким сочетание встречаться не приходилось.

Сольвейг wrote:
А нет такого термина! Вот и смутил.

Буржуи, оно, конечно, буржуи, но у Хоффера (Рентгенологическое исследование органов грудной клетки, М., 2008), страницы 54-55 Фиброз плевры.

Андрей Юрьевич

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 4 days 6 hours ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Андрей Юрьевич wrote:

Буржуи, оно, конечно, буржуи, но у Хоффера (Рентгенологическое исследование органов грудной клетки, М., 2008), страницы 54-55 Фиброз плевры.

Андрей Юрьевич, мне кажется, что фибоз плевры и фиброзные плевральные наслоения не одно и то же.(Может занудствую, но разобраться хочется)


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 4 hours 29 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17813

NIL wrote:

... Андрей Юрьевич, мне кажется, что фибоз плевры и фиброзные плевральные наслоения не одно и то же.(Может занудствую, но разобраться хочется)


Да? И в чем между ними разница? Плевральные наслоения - в основном, соединительнотканные; соединительная ткань - в основном фиброзная.

Андрей Юрьевич

Mila85's picture
Offline
Last seen: 2 years 1 week ago
Joined: 15.03.2012 - 16:59
Posts: 1790

Фиброзные плевральные наложения это как масло масляное))

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 4 hours 29 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17813

Mila85 wrote:

Фиброзные плевральные наложения это как масло масляное))


Ну, это дело вкуса. Кому "наложения", кому "наслоения".

Андрей Юрьевич

перчик's picture
Offline
Last seen: 1 year 3 months ago
Joined: 06.03.2014 - 12:16
Posts: 718

NIL wrote:

перчик wrote:

dok-a wrote:

По задней стенке объём осумкованной жидкости, помоему, больше стал.

Я прошу прощения, но не могли бы вы иллюстрировать ваши соображения. Неопытному глазу сложно сопоставлять картинку и слово.

Может так Вам легче станет 

Спасибо, значительно!

Katerina Shabanova's picture
Offline
Last seen: 4 years 3 months ago
Joined: 05.03.2013 - 20:26
Posts: 7

NIL wrote:

Меня как-то вообще сам термн смутил "фиброзных плевральных наслоений".  С таким сочетание встречаться не приходилось.

NIL wrote:

Меня как-то вообще сам термн смутил "фиброзных плевральных наслоений".  С таким сочетание встречаться не приходилось.

согласна

Katerina Shabanova's picture
Offline
Last seen: 4 years 3 months ago
Joined: 05.03.2013 - 20:26
Posts: 7

просто убрать вообще слово фиброз

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 4 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

Ну ведь мы не буржуи. Плевральные наложения (наслоения) так и будем называть. А фиброз плевры-по-нашему ,-плевроциррозом, и всем всё понятно.Зачем клиницистов пугать? Они ж привыкли к российским формулировкам.Согласны? И ещё::где-то я уже говорила: "Не торопитесь с формулировкой "фиброз".За этой картинкой может скрываться что угодно,а может вообще рассосаться.А в этом случае процесс "свежий",неясной этиологии. Какой такой фиброз?Давайте полечим,понаблюдаем.

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 4 hours 29 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17813

Сольвейг wrote:
.....Зачем клиницистов пугать? Они ж привыкли к российским формулировкам.Согласны? ...

Не вполне.

Во-первых, российских клиницистов ничем не испугать
Во-вторых, что такое "российские формулировки"? Где, когда и кем они утверждены?

В-третьих, "мы не буржуи", но перевод это книги сделан под редакцией професора Труфанова Г.Е., вполне себе уважаемое имя в отечественной рентгенологии. Неприемлимые термины редактор не пропустил бы.

Андрей Юрьевич

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 2 days 3 hours ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11812

Я пишу "плеврофиброз". Не судите строго.

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 4 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

Андрей Юрьевич wrote:

Сольвейг wrote:
.....Зачем клиницистов пугать? Они ж привыкли к российским формулировкам.Согласны? ...

Не вполне.

Во-первых, российских клиницистов ничем не испугать
Во-вторых, что такое "российские формулировки"? Где, когда и кем они утверждены?

В-третьих, "мы не буржуи", но перевод это книги сделан под редакцией професора Труфанова Г.Е., вполне себе уважаемое имя в отечественной рентгенологии. Неприемлимые термины редактор не пропустил бы.

Андрей Юрьевич! А Вы лично употребляете такую формулировку?winkИ я-нет.Хотя очень уважаю профессора Труфанова и Хоффера.enlightened

Mila85's picture
Offline
Last seen: 2 years 1 week ago
Joined: 15.03.2012 - 16:59
Posts: 1790

По-моему никто из-за термина "фиброз плевры" и не ругался - есть фиброз плевры, есть плевральные наложения/наслоения.. А вот фиброзные плевральные наложения это примерно как маммография молочных желез.. вроде это имели ввиду вышеотписавшиеся коллеги

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 4 hours 29 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17813

Сольвейг wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Сольвейг wrote:
.....Зачем клиницистов пугать? Они ж привыкли к российским формулировкам.Согласны? ...

Не вполне.

Во-первых, российских клиницистов ничем не испугать
Во-вторых, что такое "российские формулировки"? Где, когда и кем они утверждены?

В-третьих, "мы не буржуи", но перевод это книги сделан под редакцией професора Труфанова Г.Е., вполне себе уважаемое имя в отечественной рентгенологии. Неприемлимые термины редактор не пропустил бы.

Андрей Юрьевич! А Вы лично употребляете такую формулировку?winkИ я-нет.Хотя очень уважаю профессора Труфанова и Хоффера.enlightened


(мирно и по доброму): Ну, что за манера: переходить на личности, когда нет ответа по существу?

Андрей Юрьевич

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 4 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

Так я мирно и по-доброму хотела с Личностью поговорить( с Вами пообщаться мне всегда приятно, Андрей Юрьевич!) а Вы сразу -в штыки! Вот девочки правильно мыслят.А российские формулировки есть-Вам ли о них не знать? ( хоть в КТ, хоть в классике) И что характерно -нигде не утверждены! Но так активно используются! P.S.А так хотелось пообщаться!

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 4 hours 29 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17813

Бог с ними, с терминами, долго можно говорить, у меня вопрос по существу, как к специалисту: "Это может быть туберкулезом или нет?"

Андрей Юрьевич

Nobody's picture
Offline
Last seen: 10 years 2 days ago
Joined: 15.03.2014 - 20:29
Posts: 2013

NIL wrote:

перчик wrote:

dok-a wrote:

По задней стенке объём осумкованной жидкости, помоему, больше стал.

Я прошу прощения, но не могли бы вы иллюстрировать ваши соображения. Неопытному глазу сложно сопоставлять картинку и слово.

Может так Вам легче станет 

Добавлю картинку, чтобы показать, что по задней поверхности находится осумкования этого большая часть. Читается оно и на прямом, но хуже, потому что лёгкие перед кассетой ещё до него.

Приложения: 
28.05.01-os1.jpg

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

JJ's picture
JJ
Offline
Last seen: 10 years 4 months ago
Joined: 03.04.2014 - 20:35
Posts: 102

Положительная динамика есть в виде уменьшения жидкости паракостально и инфильтрации. Еще есть паракостальный осумкованный плеврит - можно рекомендовать УЗИ плевральных полостей и перикарда на предмет жидкости (полисерозит?). Расценила бы всю картину как застойную пневмонию с положительной рентгендинамикой, учитывая общую рентгенкартину, размеры сердца и анамнез, а также отсутствие быстрой динамики. С фиброзными плевральными наслоениями тоже согласна - они имеются + пневмосклероз (пневмоплеврофиброз).