Мужчина 28лет, с двухсторонним травматическим пневмотораксом, переломом ребер и вывихом акромиального конца правой ключицы.
Согласно выраженному развороту слева направо тень трахеи находится справа от позвоночника, тогда что за тень вдоль позвоночника?
А можно стрелочками показать? Отметил тень трахеи на рисунке. и схематично примерные границы лёгкого и средостения.
имхо:подкожная эмфизема с 2-х сторон; частичное коллабирование левого лёгкого.Тень вдоль позвончника -скиология, изображение позвоночника в косой проекции , то что воспринимается как просветление- тень левее тел грудных позонков.
перелом 2 ребра слева и справа, 7 слева?. 2-стор пневмоторакс, подкожная эмфизема. Ничего такого около позвоночника не вижу
О какой тени, расположенной левее грудных позвонков, Вы говорите?
Как можно объяснить механизм образования вертикального просветления вдоль позвоночника в косой проекции, симулирующей тень трахеи?
То, что Вы выделили красным вдоль позвоночника - тень симулирующая тень трахеи. Истинная тень трахеи справа от позвоночника.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
О какой тени, расположенной левее грудных позвонков, Вы говорите?
Как можно объяснить механизм образования вертикального просветления вдоль позвоночника в косой проекции, симулирующей тень трахеи?
**************************************************************************************************************************************************************************
Я говорю, о тени котрую нарисовал Евгений в посте №1, NIL обозначила словами в посте №6 ,т.е справа от позвоночника тень трахеи, слева от позвоночника "просветление", является продуктом субъективного восприятия , на фоне рядом лежащей плотной тени тел позвонков (скиология).
Как я ее вижу я нарисовала. Пришлось подкоректировать для лучшей видимости яркость-контрастность.
Хорошенько все разглядеть мешает не только 2хсторонний пневмоторакс, но и пневмомедиастинум + есть эмфизема мягких каней.
p.s. Смотрю на ваши представленные случаи и не покидает мысль что вы в той же больнице что и я работаете, настолько много схожих тяжелых случаев. Да и качество снимков, т.н. "почерк" лаборантов тоже похожи...
"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.
Но Евгений верно заметил, тень то продолжается на шее?
На бифуркацию трахеи, по-моему. больше подходит тень на уровне 3 грудного позвонка, хотя и на уровне 4 и 5, где Вы нарисовали тоже можно принять за бифуркацию...
Как бы Вы объяснили тень продольную по центру позвоночника, симулирующего тень трахеи, продолжаясь и на шее?
хотел вставить необработанный снимок, возможно он лучше прояснит тень бифуркации, но что-то изменилось в опциях....раньше это было проще....вставилснимок в начале темы
1. Есть ли подкожная эмфизема шеи?
2.А уложить нормально попробовать на контроле не получится?
Но Евгений верно заметил, тень то продолжается на шее?
*****************************************************************************************************
Вы намекаете на пневмомедиастинум? имхо:не убедительно.
На бифуркацию трахеи, по-моему. больше подходит тень на уровне 3 грудного позвонка, хотя и на уровне 4 и 5, где Вы нарисовали тоже можно принять за бифуркацию...
Как бы Вы объяснили тень продольную по центру позвоночника, симулирующего тень трахеи, продолжаясь и на шее?
[/quote]
скорее она обусловлена эмфиземой мягких тканей + по ходу пищевода наверняка стоит назогастральный зонд (хотя он не той толщины чтобы так раздуть пищевод). если нет ЭТТ, значит пока дышит сам?
"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.
Как я вижу картину... Тот воздушный столб слева обусловлен воздухом в плевральной полости. Но это все гадание на кофейной гуще, если бы такой снимок мне положили на стол, попросил бы переснять.
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
Тень вдоль позвоночника не похожа на артефакт....тень продолжается выше левой плевральной полости, т.е. не является частью свободного воздуха в левой плевральной полости....
Версия о том, что это тень позвоночника в косой проекции, мне кажется заслуживает внимания....
Вы имеете ввиду, что в косой проекции тело позвоночника больше пропускает рентгеновских лучей, потому что лучи идут мимо утолщения позвонка у остистых отростков?
Рисунок вставил в начале темы....если не трудно объясните, как вставить рисунок в текущий текст.
Вы имеете ввиду, что в косой проекции тело позвоночника больше пропускает рентгеновских лучей, потому что лучи идут мимо утолщения позвонка у остистых отростков?
***************************************************************************************************************************
Предполагаю, что в косой проекции тень тел позвоночника суммируется с тенью его отростков и воспринимается как тень высокой интенсивности и стуктуры лежащие кнаружи от этой тени воспринимаются как просветление.Так, что вставить можно ваш рисунок №2.
Речь идет не о тени кнаружи от позвончника, а тени вдоль по центру позвоночника....
Согласен с коллегой Дорофевым. Тень возможно знаменитый Azygoesophageal
Найденные снимки Azygoesophageal в интернете изображают тень ниже уровня дуги аорты и справа от позвоночника, тень в обсуждаемом случае выше дуги аорты и по центру позвоночника....
"тень ниже уровня дуги аорты" Коллега, эта тень и ниже аорты и выше и до самой верхушки! Это суммированная тень плевральных листков заворота плевры- анатомия просто.
На приведенной Вами рентгенограмме Azygoesophageal recess так же находится справа от позвоночника и ниже уровня дуги аорты....
если только paraspinal line является не только линией, но и полосой просветления, тогда она может претендовать на роль вынесенной мной на обсуждение тени...
или я просто не могу найти связь между подписанными на приведенной Вами рентгенограмме тенями и "тенью от плевральных листков заворота плевры". Вероятно, последняя на рентгенограмме просто не указана?
Но тень, природу которой я хочу узнать, распространяется на шею, где нет плевральных листов...
"Но тень, природу которой я хочу узнать, распространяется на шею, где нет плевральных листов." А при травме воздух может попасть только в плевральную полость? Или еще где быват? Например между межмышечными фасциями? Ну "перистость!"
Коллега! Тогда я четко сформулирую. Тень трахеи спокойно слева на левом краю позвоночника( чуть смещена влево). Выше предложенные рисунки ошибочно относят ее вправо. Тень, вертикально линейная, справа, которая Вас смутила( уже понял о чем речь
) - это тень правого медиастинального листка плевры, как раз тут и поворот влияет на ее видимость и контраст воздухом. Плевра, фасции грудной клетки и, вплетенные в фасцию гр. кл. апикально, фасции шеи, вполне удовлетворяют картинке. Распространение воздуха из плевральной полости, по этим путям, на область шеи - ежедневное и обычное явление при травматическом пневмотораксе( или только через плевру могут? а межфасциально?) И, на картинке, подчеркивание связи фасций шеи и грудной клетки и!
плевры вполне нормально...Т.е. как бы не только при травме, ну м.б. еще при распространении гнойных процессов. ИМХО.
Когда средостение выражено смещено вправо, из-за разворота слева направо, тень трахеи не может сместиться влево....
Тень по центру позвоночника в виде столбика, скорее ограничена жесткими контурами позвоночного столба, чем мягкими такнями и воздухом между ними....
Я думаю, что обсуждаемое нами образование - является нестандартным из-за небльшой асимметричности укладки - избражением позвоночного канала.
Можно немного дегтя ?На втором снимке данные пациента отчетливо видны.Надо бы удалить по правилам сайта.
Анатолий Владимирович, спасибо за мнение! Эта версия первая, что пришла мне в голову, но я не решался ее высказать.