Юноша, 19 лет. Травма была месяц назад. Операция сразу. Теперь - вот это... Прошу прощения за качество - у меня тоже случаются... муки творчества.)
PS. Любовь Спасибо, не проходите мимо!.. КТ у меня свежего нет. Есть в памяти только послеоперационные снимки КТ/МРТ. Как Вы считаете - всё хорошо или... не плохо?.. И отчего позвонок остался смещён? Потому что хирургам Никто не помог, или на то есть причины у созИдателей Мира сего, ведь травматологи - тоже мужчины, а то?!;)
PPS. - А ремня-то мне не досталось пока.) Может, рано ещё, Любовь терпит?.. или уже треплет меня как щенка?.. Ухи уже покраснели, ага.о_О Я тогда позже приду к Вам. А пока - удачного нового дня!:)
Чем могу. Состояние после транспедункулярного спондилодеза Th8-9-10 по поводу компрессионного перелома Th9 III ст и (вроде как ) Th8 I ст. Как стоят винты, сказать не могу, насколько и есть ли интраспинальное смещение, была ли ламинэктомия - тоже не могу. Виноватых искать смысла не вижу, нет полной картины. Ремень ждёт своего героя)).
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Перефразировав "Успех пришёл - и никого,.. и я один за всех" из наших "Мушкетёров" - Герой пришёл... из Никого, Любови снова нет!..
Картина полная была на столе у хирурга. Ну, кое-что осталось у меня в голове после КТ-МРТ... А у Вас есть два снимка только. Да, маловато. Значит, отправляю к Вам на КТ! Дело понятное!;)
Спондилодез транскорпоральный. Шурупы закручены так,.. как слепой на предприятии ВОС не закрутит. Ага, наверное, иначе было никак. В общем, на виденных послеоперационных тех томограммах смещение позвонка сохранялось, как и сейчас. Не нужно искать виновных, нам бы снимки правильно прочитать!..
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Нободи, при чём тут направление ко мне на КТ? Покажите на боковой рентгенограмме дуги Th 8-9-10, и я скажу как стоят винты. Я дуг не вижу. Наверное, я - плохой танцор.
Знаете, если б нас клиницисты оценивали по "нашим" снимкам, то оценка их была б ненамного выше вашей оценки в отношении тех же клиницистов... И если не трудно, линиями, стрелками покажите смещение позвонка... а то у меня не только с танцами плохо, но и музыкальных слух, похоже, ниже плинтуса.
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Название операции... Вы ничего не путаете? Транскорпоральный?
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Любовь Спасибо, поверьте, я дорожу Вашим мнением! Бывают огрехи и у меня. Если бы оценивали клиницисты по снимкам - согласен, здесь сработал на троечку я. Металл, будь он неладен!.. Всегда, если есть, качество снимков падает у меня! Никак не подобрал режимы к нему я. Всегда разный он. В протезах - один, здесь - другой. А тут же ещё и грудной - самый коварный отдел, вредительский мой!.. Да, здесь не КТ. Здесь чутка нужно кумекать, но бывает времени нет... Но если бы оценивали клиницисты по заключениям нас (всех или Никого одного!), тогда навряд ли в лужу бы упали лицом. Снимки - какого бы качества они ни были - это всё наше. Информацию получаем из них мы, до каплю тени все выжимая... Так что не нужно принижать и крутить хвостом, лучше на ус намотать и сесть рядом... с котом!;)
Да, линии точечный нарисовал. Транскорпоральный - потому что шурупы через тела проведены, медиальнее дуг. Да, здесь снова согласен - кабы КТ, Мир как перец, был бы полностью ясен.)
Там сложная травма была. Я бы с таким качеством тоже бы долго гадал. Но... - точно, были картинки КТ/МРТ у меня... Проще, когда всё нагляднее. Но вопрос был не о том. А о том, кто что сделал и что будет потом?..
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
медиальнее дуг???!!! это через спинной мозх наперерез, получается))) действительно, фиговая работа... а пациент ходит?) неиссякаемы запасы приспособляемости организма... блин)
Это картина транспедункулярного спондилодеза. Легкий дуговой кифоз, фсё.
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
А не, угловой всё же. Да верю я, верю, что мнением дорожите)). За рисунок благодарю, сохраню на память)).
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Уважаемая Любовь С. Критичнее относитесь к высказываниям инопланетянина. Он многое трактует по своему :)
Ну мы всё не по-чужому трактуем))))
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
А вот про металл и режимы рентгенограмм... вообще не поняла, какая между ними связь.
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Сижу, плАчу)) на рентгенограммах с металлом нужно кумекать, а на КТ не нужно)). Вы прям как некоторые клиницисты - та шо там думать, оно само ответ выдаёт, ваше катэ))
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Спасибо за хорошее настроение!)))
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Инопланетной?
Транспедункулярно - не провели. Прошу прощения - зато хоть повеселил!:)) - шурупы в телах стояли. Чуть выше и чуть ниже дуг. А может, и самую малость кнутри.)) Сам удивился, как они остатки замыкательных пластин не просверлили... А ведь при таком сверлении запросто могли!.. Хотя,.. подумаешь - одной дыркой больше, одной меньше - распорки затянуты, должно и так ведь срастись. Хотя, опять же подвывих, листез то бишь - не знаю, как верно писать в таких случаях - он же остался, как ни крути!.. Там перелом не только тел позвонков случился. Перелом 8-го дуги ещё был с подвывихом. Подвывих/антелистез остался невправленным. Позвонок ушёл в лес. В общем, песня не моя эта, но снова песня какая-то не очень весёлая.
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
А на мой взгляд всё стабилизировано через корни дуг. И не через спинной мозг. Оценивать его компрессию по снимкам невозможно. Если шурупы нормальные - на мрт спинной мозг и позвоночный канал будет видно.
На мой взгляд (если бы в памяти не было КТ/МРТ) тоже транспедункулярный, типичный такой спондилодез. Ну, я же привык во всём властителям дум доверять - что всё как в книжке бывает. И Любовь Спасибо ангелом с ними летает, слова Ничьи ремнём отгоняет, чтобы не поднимали рябь и воду в колодце том не мутили. Суть не в компрессии спиннго мозга. Сейчас. А в том, что будет после. Когда аппарт поддерживающий снимут. Что будет тогда? Подвывих стабилизируется, срастётся, движения ограничатся или нет, что будет и почему не сделано так, как учили? Никто не мешал, зуб даю, не присутствовал на операции и позвонок не держал и не сдвигал.
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Нободи, Вы прелесть). Вы считаете, что цель КТ при контроле после спондилодеза - ... ... 3D?) Сообщу Вам страшную тайну: 3D-реконструкции нужны для пациента - а чего, красиво же)). Серьёзные травматологи, нейрохирурги смотрят не 3D, а аксиальные срезы и корональные, сагиттальные реконструкции, причем не на плёнке, а в дайкоме. Это один. Два: суть таки в компрессии спинного мозга, но его как раз на рентгенограммах не видно. Три: кому аппарат "поддерживающий" снимут и зачем? Вы посмотрите немного картинок по спондилодезу, в интернете их много. Мне кажется, что Вы несколько превратно трактуете состояние после спондилодеза... мягко говоря). Вот моё наблюдение, например: http://www.radiomed.ru/blogs/lyubov-s/transpedunkulyarnyi-spondilodez-kt там и дайком есть по ссылке, скачайте RadiAnt Dicom Viewer, сможете сами посмотреть. Кстати, было бы здорово, если б Вы смогли предоставить дайком КТ или МРТ вашего пациента.
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
А пока... если был подвывих, то вообще-то результат очень даже приличный.
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Спасибо, конечно. Но прелесть - это не про меня. Это из другого фильма, в котором Никто не был пока.;)
Насчёт компрессии мозга спинного - ясный корень, что это важнее всего. Картинки я уже посмотрел. Разные. И пациента. Да, жаль, что не сфоткал. Хотя... если бы сфоткал, чувствую был бы запрос на архив.)) Про 3Д - это же я образно.) Думал, поймёте. Буду теперь расшифровывать, ага, мелким почерком.)) На КТ смотрится как разрезается всё - послойно. Томография - это вещь! Которая лучше рентгена! Там проще увидеть, что и куда ввинчено и откуда ноги растут у шурупов, что у тех дуг.) Но нет у меня дайкома. Нет у меня ничего. Можете мне не верить. Да, я ведь Никто!:) Я не для доверия-недоверия снимки заливаю в сеть. Показать, почитать. Сравнить с тем, что видели Вы и чего насмотрел я. В общем, хотите верьте, хотите нет - дело было так. Всего-то.
Удачного нового дня!)
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Да, уж... Дела. Хорошее видим. А доверия маловато стало. Ну, ничего. Для Никого и так нормально. Бывает и так.
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Ок, Вы не прелесть) Тут вопрос не веры, а трактовки рентгенограмм, всего лишь.
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Кусочек вошел в воображаемую линию) Только вряд ли он свободен, передняя продольная связка всё-таки). Удачного выходного!)
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
А я в отпуске :) Тоже бы поставил на аватар фото своей кошки, жаль, что она женского пола. Приходится проекцию своей личности рисовать :(
Оно так и должно быть. Концы винтов - в телах, направлены косо вниз на "верхних" позвонках, и косо вверх на "нижних". Я не пойму, в чём ваши претензии по стоянию винтов... может, сделаем так: покажете любой другой снимок со спондилодезом, да хоть из интернета, и сравним.
Про задние контуры позвонков понятно, что не идеально стоят, но означает ли это сохраненный подвывих? Возможно, тем не менее сами суставные поверхности оцените по памяти (КТ/МРТ), я же оценить их по снимкам не могу, а предоставить дайком Вы не в состоянии.
На главный вопрос, Вас мучающий, про прогноз и дальнейшую судьбу пациента, что будет и чем сердце успокоится - это не ко мне, не считаю себя компетентной гадать, не считаю это нужным и конструктивный действом, т.к. не раз наблюдала диссонанс между клиникой и рентгенокартиной. Тем более через месяц после травмы. Оставлю это Вам)).
На мой вопрос про удаление железок Вы так и не ответили, зачем их удалять, поэтому расширю вопрос: сколько у Вас таких наблюдений и каковы причины?
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Травматологов бы сюда. Но не боги обжигают эти горшки,.. это Ничьи мелочи.
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Бродил-ходил и понял, что правда не очень нужна. Даже когда всё видел и знаешь, слышать её не хотят. Валентин Львович всё-таки молодец - снимки повесит для всех и... с концами. Пиши, что видишь, итог не всегда будет известен. Тем и хорошо. Каждый пришёл, написал, что увидел и... со своей правдой ушёл. Ничего не потерял и не приобрёл. Ну, а Никто просто дальше пошёл...
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Интересно получается, Нободи: если с Вами нет согласия, то правда никому не нужна. Как бывалый демагог, могу лишь поприветствовать коллегу по цеху)). Вместо разбора и аргументированных доводов вашего мнения, отписываетесь, мол, Вы нечто видели на томограммах, на том и стоите, а я якобы кучу причин найду, лишь бы с Вами не соглашаться. Конструктивностью, как по мне, такой "диалог" не пахнет и близко. Зато поговорили, тоже неплохо)). Завершающий аккорд про "каждый остался при своём мнении" удачно вписывается в общеразмазанную картину.
Я так и не поняла, чем Вас не устроило состояние винтов. Наверное, не дано мне. Вы описываете рентгенограммы, держа в уме КТ/МРТ (в которых Вы, уж извините, не особо много понимаете, судя по комментариям в различных ветках обсуждения, тем более не видя дайком, а лишь плёнку) - тоже вариант, но я не считаю такое описание правильным. Нет "диссонанса отростков" на рентгенограмме, но вывод об этом Вы делаете. Зачем Вы посмотрели КТ/МРТ?!))) Лишняя информация - зло!))
Металлоконструкции при спондилодезе не удаляют, крайне редко заменяют, если уж совсем несостоятельность фиксации и иного пути нет. Я из обсуждения, в-целом, вынесла всё то же: зато как выкристаллизовываются характеры!)) И: ну чего пристала-то, у человека есть мнение, а я всё "почему" да "почему"... а правильный ответ: потому что гладиолус.
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Конструкции снимают. Поверьте, так бывает. Ну, или поспрашивайте у травматологов. Уверен, наши велосипед не изобретают. Я не стою на своём, а рассказываю и показываю, как в жизни бывает. А лишней информация никогда для Никого не бывает.)
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
+100
хотела тоже вставить своих 5 копеек, полностью поддерживающих ваше мнение о стоянии винтов (очень даже приличном) и о хорошей стабилизации позвоночного столба, но обсуждение пошло очень уж бурно, интересно наблюдать стало со стороны.
у нас нейрохирурги также "транспеды" на потоке ставят и был лишь 1 (прописью- один) случай когда их извлекали: спондилит развился и все развалилось. зачем из извлекать в этом случае? чтобы средняя колонна сформировала псевдоклин Урбана? высоту тела позвонка не восстанавливали, вытащить винты - и все снова сложится, врядли даже хорошо накачанный мышечный корсет удержит, очень велик риск человеку ног лишиться.
в основном контролируем после операции на КТ, но была пара случаев когда контролили на рентгене, уже отдаленно, через год после операции.
"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.
Ноубоди, посмотрите, Любовь С. пишет "винты", Марина Сергеевна - "винты", а вы "шурупы", да "шурупы", неловко даже.
Андрей Юрьевич
Андрей Юрьевич, не из пакости, но только от того, что меня, как женщину, всегда интересовало, какая же разница между винтом и шурупом...
Мне кажется,в данном случае эти железяки на шурупы больше похожи
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Мне трудно сделать пакости. Неважно на что это похоже, есть определенная медицинская терминология, вот ссылка, например http://www.medtehtorg.ru/nabory/nabory_dtp/nabor_osteo.html
Андрей Юрьевич
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Прикольно :) А я всегда писал "винты". Теперь буду писать "шурупы" и пусть травматологи подпрыгивают, а я им картинку показывать буду :) со словами: "Что вижу, то и пишу. И если вы вкручиваете шурупы, а пишите винты-то я, мол, не виноват" :)
...... еще бы в рентгенологии что-нибудь понимать.
Т.е. все-таки, вы рентгенолог, Андрей Викторович.
Андрей Юрьевич
Не осилил всю тему, но вкрутить винты выше или ниже педикуль - нужно еще постараться (кто был на операции, то поймет), но вот на грудном уровне промазать проще, чем на поясничном. Угол винту придать неправильный - это вообще легко можно, просто будет один из нескольких вариантов мальпозиция, которые нужно диагностировать по КТ или МРТ при их наличии. Бывает и через спинной мозг, бывает через оболочки, бывает просто небольшая медиальная мальпозиция винта с оттеснением дурального мешка и прочее, всё зависит от ситуации, от рук и головы хирургов.
С уважением, С.Н. Нагорный
В каком сегменте спондилодез? Я не вижу, просто ТПФ и всё.
С уважением, С.Н. Нагорный
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Знал, что всё-таки есть глаза, которые видели... всякое, да!) Всё-таки и у Вас бывают происшествия, а я уже стал считать, что Никто про них только знает. Мальпозиция большинства шурупов имеет место.
Да, насчёт спондилодеза - спасибо, учту. С учётом непостоянной постановки конструкции, Вы верно исправили меня. Но с учётом того, что увидел я и что насмотрели по снимкам и Вы, ПКФ я бы написал - так вернее будет, в этом, конкретном... ущербном случае.
...
Прошло немного времени. Спецом забывал я сканы КТ/МРТ. И сейчас, глядя на снимки, после наслоений профосмотровых рентгенограмм и других снимков интересных и новых, хочу сказать, что, вспоминая все ТПФ, что пришлось мне видеть за Никчемный свой опыт, этот случай самый катастрофический, что я видел... И написать о нехарактерном расположении шурупов только по снимкам этим я, думаю, смог бы. Ведь есть две проекции - одна лучше другой!..
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Конечно-конечно, кто б сомневался....
Андрей Юрьевич