You are here

Ребеночек

Пол пациента: 

Ребенок на 12 сутки жизни. От рождения на ИВЛ. Состояние тяжелое (терминальное можно сказать) в связи с гипоксическим поражением мозга. Кроме аномалии развития позвоночника есть полидактилия. Было несколько переинтубаций. Был снимок на 2-ые сутки, не удалось сфоткать, но там по легким все нормально было и трубка ровно стояла. Меня больше всего мучает вопрос можно ли говорить о повреждении трахеи по этому снимку? До этого я в практике и в теории не ввстречал, чтоб так трубка стояла косо. Ну и в целом у кого какие мнения?

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16827/dsc_10471.jpg?itok=Ky93vNuo
ID:43477
NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 1 week ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18218

Очень сложно что-то толком рассмотреть. Но если бы было повреждение трахеи, был бы пневматоракс, а тут похоже ателектаз верхней доли (а может и больше) слева.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

atexta's picture
Offline
Last seen: 3 years 6 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

Ателектаз  слева ( , мне кажется трубка упирается и он почти не дышит что ли ?

Не нам судить…

алкс's picture
Offline
Last seen: 10 years 9 months ago
Joined: 24.10.2012 - 22:55
Posts: 2915

ИВЛ все равно, во все, воздух пропихнет, даже если упирается в стенку, ну кроме нерасправленного легкого или долей. И справа есть нерасправление.

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 2 months 3 weeks ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 18109

+ добавил бы и справа, и кроме ателектаза написал бы, "возможна пневмония".

Андрей Юрьевич

Алексей Игоревич Чернявский's picture
Offline
Last seen: 7 years 6 months ago
Joined: 08.08.2012 - 21:52
Posts: 786

Правым легким дышит. Если бы трубка упиралась в бифуркацию, тогда возможны варианты селективной интубации. А как тут ателектаз получился, черт его знает.

"Обучая других - учишься сам". Н.И.Пирогов
 

Алексей Игоревич Чернявский's picture
Offline
Last seen: 7 years 6 months ago
Joined: 08.08.2012 - 21:52
Posts: 786

NIL wrote:

Очень сложно что-то толком рассмотреть. Но если бы было повреждение трахеи, был бы пневматоракс, а тут похоже ателектаз верхней доли (а может и больше) слева.

Да, логично. Согласен)

"Обучая других - учишься сам". Н.И.Пирогов
 

Алексей Игоревич Чернявский's picture
Offline
Last seen: 7 years 6 months ago
Joined: 08.08.2012 - 21:52
Posts: 786

Ателектаз слева, неправильное положение трубки и пневмонию под вопросом написал. А вот ателектаз справа упустил... только теперь всмотрелся...

"Обучая других - учишься сам". Н.И.Пирогов
 

brainmodel's picture
Offline
Last seen: 10 months 4 weeks ago
Joined: 18.03.2010 - 22:04
Posts: 2881

NIL wrote:

Очень сложно что-то толком рассмотреть. 

Голова повернута вправо, конец трубки упирается влево НАД бифуркацией. Левое легкое спавшееся. Верняя доля справа  - того...Добавлю ОРДС.

Приложения: 
bezymyannyy.jpg

Verum plus uno esse non potest.

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 2 months 3 weeks ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 18109

brainmodel wrote:

Голова повернута вправо, конец трубки упирается влево НАД бифуркацией. Левое легкое спавшееся. Верняя доля справа  - того...Добавлю ОРДС.

Под ОРДС вы что имеете ввиду, HMD? Или что-то другое?

Андрей Юрьевич

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 1 week ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18218

Одним из видов пневмопатий новорожденных являются ателктазы новорожденных.Считаю, здесь именно этот случай.

"К пневмопатиям новорожденных относят:
болезнь гиалиновых мембран (гиалиновые мембраны легкого);
отечно-геморрагический синдром;
ателектазы легких."http://www.likar.info/detskie-bolezni/article-42856-pnevmopatii/

 Эти три варианты пневмопатий объединяют также под названием “синдром дыхательных расстройств” или “дистресс-синдром”."

 


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

brainmodel's picture
Offline
Last seen: 10 months 4 weeks ago
Joined: 18.03.2010 - 22:04
Posts: 2881

hyaline membrane disease, HMD. Спасибо NIL, нужные ссылочки за меня предоставили

Verum plus uno esse non potest.

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 2 months 3 weeks ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 18109

Пневмопатии - это остатки старой советской терминологии. Мог бы написать пространно, но не буду. Лучше дам ссылку на современный взгляд http://www.learningradiology.com/lectures/chestlectures/5%20NB%20chest%20dzs%202012/5%20NB%20Lung%20Diseases-2012/5%20NB%20Lung%20Diseases-2012.html

Андрей Юрьевич

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 1 week ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18218

Андрей Юрьевич, за ссылку большое спасибо. Это только у продвинутых буржуев, или и у нас (постсоветских)?


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 2 months 3 weeks ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 18109

NIL wrote:

Андрей Юрьевич, за ссылку большое спасибо. Это только у продвинутых буржуев, или и у нас (постсоветских)?


Да у нас (постсоветских), вообще, пишет кто во что горазд. Я теперь стараюсь писать так. Хотя когда-то писал по Баклановой-Филиппкину, 1988 г.

Андрей Юрьевич

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 1 week ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18218

 

.Уважаемый brainmodel, очент рада, если смогла быть Вам чем-то полезной. Вы для меня Авторитет.

В продолждение темы. Когда-то в нашем БелМАПО была замечательная кафедра детской рентгенологии. Нам там давали следующие формы пневмопатий новорожденных:

1.Гиалиновые мембраны

2.Отёчно-геморрагический синдром.

3.Пневмопатия Вильсона-Микити

4.Аспирационные пневмонии

5.Синдром Жене

6.Остаточная фетальная жидкость в лёгких

7.Ателектазы новорожденных

Было бы интересно услышать мнение детских рентгенологов. Насколько применима и современна эта классификация.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 2 months 3 weeks ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 18109

Это все старые, советские дела. Очень похоже на список из Баклановой-Филиппкина. Цитата:

Особенности морфологического строения органов дыхания у новорожденных создают предпосылки для возникновения так называемых ппевмопатий, или невоспалительных поражений легких.

Среди не инфекционных пневмопатий в порядке их частоты различают:

·         отечный синдром,

·         нерасправление легочной ткани или ателектаза,

·         гиалиновые мембраны в сочетании с ателектазами,

·         синдром Вильсона - Микити,

·         задержка фетальной жидкости,

·         фетальный гидроторакс,

·         синдром Жена.

А вот, сорвременный западный подход;

5 Most Common Neonatal Lung Diseases

Hyaline Membrane Disease

Bronchopulmonary Dysplasia
Transient Tachypnea of the Newborn
Meconium Aspiration Syndrome
Neonatal Pneumonia

Андрей Юрьевич

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 1 week ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18218

Андрей Юрьевич,БОЛЬШОЕ СПАСИБО! Вы у нас энциклопедист. Куди ни копни, а Вы всё знаете. Восхищаюсь Вами.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 2 months 3 weeks ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 18109

Спасибо, конечно, но это только так кажется. У Валентина Львовича материала значительно больше, просто ему сейчас некогда.

Андрей Юрьевич

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 2 months 3 weeks ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 18109

Продолжение темы здесь http://www.radiomed.ru/blogs/andrei-yurevich/neonatalnye-ogk

Андрей Юрьевич