You are here

Брюшная полость - РГ после травмы

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Поступил курсантик. Недобрые люди в увольнительной его оприходовали по разным частям тела, включая живот. Что-то мне не понравилась правая половина... Сегодня не поинтересовался, завтра УЗИ ОБП будет. Хотя хирург говорит, что живот спокоен.

ID:58021
Almo's picture
Offline
Last seen: 5 hours 6 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 8268

имхо: норма, косвенно это подтверждает спокойный живот.

Евгений Второй's picture
Offline
Last seen: 2 days 23 hours ago
Joined: 13.09.2011 - 22:00
Posts: 1772

Печень как-будто увеличена.

Петрович's picture
Offline
Last seen: 7 years 3 months ago
Joined: 22.03.2009 - 01:13
Posts: 3908

ИМХО, велика печень. Она же поперечную кишку придавила справа, не даёт ей привольно, как слева, раздуться.

Неоднозначно всё

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 2 days 8 hours ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18207

Может быть субкапсулярная гематома (ИМХО)


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Almo's picture
Offline
Last seen: 5 hours 6 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 8268

Рад приветствовать самого Петровича, на сайте!!! Печень да, немалых размеров, завтра предполагется УЗИ,может это как-то прояснит ситуацию с оценкой печени.

Петрович's picture
Offline
Last seen: 7 years 3 months ago
Joined: 22.03.2009 - 01:13
Posts: 3908

NIL wrote:

Может быть субкапсулярная гематома (ИМХО)

Ой, у меня не такое острое зрение: я капсулу на снимке не вижу. crying

Здравствуйте, Александр. И я рад, что Вы рады. smiley

Будем ждать помощи смежников.

Неоднозначно всё

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 1 day ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 18098

И селезенка селезеночный угол поверхностно компремирует.

Андрей Юрьевич

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 2 days 8 hours ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18207

Петрович wrote:

Ой, у меня не такое острое зрение: я капсулу на снимке не вижу. crying

А не сей случай есть целый ряд отмазок, типа: косвенные признаки, нельзя исключить, подозрение ... И , естессно рек.УЗИ, КТи т.д., и т.п.devil


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

brainmodel's picture
Offline
Last seen: 2 months 3 weeks ago
Joined: 18.03.2010 - 22:04
Posts: 2881

Петрович wrote:

...велика печень. Она же поперечную кишку придавила справа, не даёт ей привольно, как слева, раздуться.

И я эти мысли в протоколе отразил.

Verum plus uno esse non potest.

Петрович's picture
Offline
Last seen: 7 years 3 months ago
Joined: 22.03.2009 - 01:13
Posts: 3908

NIL wrote:

Петрович wrote:

Ой, у меня не такое острое зрение: я капсулу на снимке не вижу. crying

А не сей случай есть целый ряд отмазок, типа: косвенные признаки, нельзя исключить, подозрение ... И , естессно рек.УЗИ, КТи т.д., и т.п.devil

А в любом случае субкапсулярная гематома печени диагноз не наш. Оставьте же что-нибудь хирургам.

Неоднозначно всё

Almo's picture
Offline
Last seen: 5 hours 6 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 8268

имхо: создаётся впечатление об увеличении размеров тени печени в связи с тем. что на тень печени наслаивается тень правой почки.

Петрович's picture
Offline
Last seen: 7 years 3 months ago
Joined: 22.03.2009 - 01:13
Posts: 3908

А границы почки, в данном случае, показать можете, Александр?

Неоднозначно всё

Almo's picture
Offline
Last seen: 5 hours 6 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 8268

По всёму контуру почки не могу, по наружной поверхности нижнего сегмента что-то рисуется.

Петрович's picture
Offline
Last seen: 7 years 3 months ago
Joined: 22.03.2009 - 01:13
Posts: 3908

Насколько я помню анатомию. Почка может быть только под печенью. Ни сзади, ни сбоку для неё места нет. Разве что передний край печени нависает немного.

Но то в норме, а здесь, возможно, фарш… 

Неоднозначно всё

atexta's picture
Offline
Last seen: 2 years 10 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

Almo wrote:
имхо: создаётся впечатление об увеличении размеров тени печени в связи с тем. что на тень печени наслаивается тень правой почки.

+ 1. Понятно, что каша, но впечатление, что еще и смещенная каудально почка там. Непонятно, как это все не напальпировали, при том что живот "спокойный". Очень бы хотелось посмотреть УЗИ. 

Не нам судить…

Игорь Иванович's picture
Offline
Last seen: 3 years 9 months ago
Joined: 23.01.2010 - 14:56
Posts: 3695

Петрович wrote:

ИМХО, велика печень. Она же поперечную кишку придавила справа, не даёт ей привольно, как слева, раздуться.

Пришел как то пациент на скопию желудка, а жалобы на то, что подскользнулся и ударился животом об ванну.Как Вам, нормальный выбор метода исследования? Так вот, я заметил, что барий как то нехотя, по складочкам, как по мелким ручейкам опускается по телу желудка к синусу, и при пальпации такое ощущение, что желудок пальпирую через какой то упругий пузырь. А в синусе - все нормально, легко бультыхается барий и легко пальпируется. Написал гематома. Что и подтвердилось. Жаль, что это было до эры мобильных телефонов с фотокамерами, да и сайта еще не было.

brainmodel's picture
Offline
Last seen: 2 months 3 weeks ago
Joined: 18.03.2010 - 22:04
Posts: 2881

В общем - пустой кипиш. После моего акцентирования на брюшной полости хирурги и травматологи мяли-перемяли весь живот, УЗИст смотрел-пересмотрел "все оттенки серого" - ничего ровным счетом не нашли.... А обсуждение вон какое вылилось.. Спасибо, а то я думал у меня глаз чего-то не то насмотрел

Verum plus uno esse non potest.

Петрович's picture
Offline
Last seen: 7 years 3 months ago
Joined: 22.03.2009 - 01:13
Posts: 3908

Может этих всех в таких случаях на наш сайт посылать? В познавательных целях). 

Неоднозначно всё

Almo's picture
Offline
Last seen: 5 hours 6 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 8268

Спасибо, за представленное наблюдение (для всех ещё 1 золотая крупица в копилку профессионального мастерства) ! Случай показвает, насколько непроста диагностика острых состояний и она практически невозможна по 1 снимку.

brainmodel's picture
Offline
Last seen: 2 months 3 weeks ago
Joined: 18.03.2010 - 22:04
Posts: 2881

"Порой обманчива природа" - сказал ёжик, слезая с кактуса.

А в данном случае "непроста диагностика острых состояний и она практически невозможна по 1 снимку" по причине отсутствия острой патологии в брюшной полости. Мы наблюдали лишь скиалогическую имитацию (предпочитаю называть это симуляцией) патологии.

Verum plus uno esse non potest.

Евгений Второй's picture
Offline
Last seen: 2 days 23 hours ago
Joined: 13.09.2011 - 22:00
Posts: 1772

А вообще интересна тактика исследовать ургентных пациентов ЗАВТРА,

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 1 day ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 18098

Евгений Второй wrote:

А вообще интересна тактика исследовать ургентных пациентов ЗАВТРА,

А что такого? Не всегда и не все врачи одинаково доступны. К тому же, живот ему помяли.

Андрей Юрьевич

Евгений Второй's picture
Offline
Last seen: 2 days 23 hours ago
Joined: 13.09.2011 - 22:00
Posts: 1772

... Вроде даже ногами.

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 1 day ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 18098

И что?

Андрей Юрьевич

Евгений Второй's picture
Offline
Last seen: 2 days 23 hours ago
Joined: 13.09.2011 - 22:00
Posts: 1772

Ничего. Нормально. Помер - ничего страшного, у нас же нет узиста дежурного, только рентгенолог. Но хирург же по рентгену оперировать не может, раз газа нет. Вот и помер. Никто не виноват.

Петрович's picture
Offline
Last seen: 7 years 3 months ago
Joined: 22.03.2009 - 01:13
Posts: 3908

"То, что не убивает нас, делает нас сильнее!"  Ницше

"Что немцу смерть, то русскому здорово"  Суворов (не точная цитата)

Неоднозначно всё

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 2 days 8 hours ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18207

Смерть может пошутить, а шутки у неё плоские и пошлые. (Карагай)


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 1 day ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 18098

Евгений Второй wrote:

Ничего. Нормально. Помер - ничего страшного, у нас же нет узиста дежурного, только рентгенолог. Но хирург же по рентгену оперировать не может, раз газа нет. Вот и помер. Никто не виноват.

Виноватых искать не моя работа, но как С.С. Юдин без УЗИ оперировал, только по клинике и рентгену, не знаю. Умел, наверное.

Андрей Юрьевич

Almo's picture
Offline
Last seen: 5 hours 6 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 8268

Андрей Юрьевич wrote:

Евгений Второй wrote:

Ничего. Нормально. Помер - ничего страшного, у нас же нет узиста дежурного, только рентгенолог. Но хирург же по рентгену оперировать не может, раз газа нет. Вот и помер. Никто не виноват.

Виноватых искать не моя работа, но как С.С. Юдин без УЗИ оперировал, только по клинике и рентгену, не знаю. Умел, наверное.

Это отдельная тема... Удивляет, как врачи строго поколения когда, такие как проф. Копылов, когда не было КТ И МРТ умудрялись ставить диагнозы, в таких трудных областях медицины, как  диагностика заболеваний головного мозга.Это были сверходаренные люди, их работа вызыват колоссальное уважение.

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 1 day ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 18098

Almo wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Евгений Второй wrote:

Ничего. Нормально. Помер - ничего страшного, у нас же нет узиста дежурного, только рентгенолог. Но хирург же по рентгену оперировать не может, раз газа нет. Вот и помер. Никто не виноват.

Виноватых искать не моя работа, но как С.С. Юдин без УЗИ оперировал, только по клинике и рентгену, не знаю. Умел, наверное.

Это отдельная тема... Удивляет, как врачи строго поколения когда, такие как проф. Копылов, когда не было КТ И МРТ умудрялись ставить диагнозы, в таких трудных областях медицины, как  диагностика заболеваний головного мозга.Это были сверходаренные люди, их работа вызыват колоссальное уважение.

Ну, ладно, один-два - сверхчеловеки. Но все остальные-то? На одном рентгене. Умели, наверное.

Андрей Юрьевич

Almo's picture
Offline
Last seen: 5 hours 6 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 8268

Умели, конечно! Деваться просто было некуда, людей всё равно надо было лечить и без КТ и МРТ!

atexta's picture
Offline
Last seen: 2 years 10 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

Almo wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Евгений Второй wrote:

 

... но как С.С. Юдин без УЗИ оперировал, только по клинике и рентгену, не знаю. Умел, наверное.

....Это были сверходаренные люди, ...их работа вызывает колоссальное уважение.

Были, конечно, одаренные... и сейчас есть. И есть множество таких, работа которых вызывает колоссальное уважение просто даже в силу своего исполнения, несмотря на многочисленные сложности нынешней жизни. 

Не нам судить…

atexta's picture
Offline
Last seen: 2 years 10 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

brainmodel wrote:

В общем - пустой кипиш. .... А обсуждение вон какое вылилось.. Спасибо, а то я думал у меня глаз чего-то не то насмотрел

Тем более спасибо Вам, brainmodel, случай интересен своей "симуляцией"

Не нам судить…