You are here

КТ грудной полости. (не совсем экспертиза...)

Как вы думаете, что это за "линии" определяемые на КТ грудной полости? Как бы их описали?

   

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/234/ax.0002.jpg?itok=Ca8fvVe8
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/234/ax.0003.jpg?itok=uyoecyB2
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/234/ax.0004.jpg?itok=ai7wG2fI
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/234/coronal.0001.jpg?itok=mmgHOk5Y
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/234/coronal.0002.jpg?itok=YpHTHpOR
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/234/coronal.0003.jpg?itok=HvgW0Flg
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/234/coronal.0004.jpg?itok=2CbgmNj4
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/234/coronal.0005.jpg?itok=gBQeM-PF
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/234/coronal.0006.jpg?itok=AQQDRjeY
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/234/sagittal.0001.jpg?itok=yvftpT_a
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/234/sagittal.0002.jpg?itok=CoY_FzH4
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/234/sagittal.0003.jpg?itok=TtxwqApP
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/234/sagittal.0004.jpg?itok=5BDss4cu
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/234/sagittal.0005.jpg?itok=wCDhMlEP
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/234/sagittal.0005_0.jpg?itok=tUEv7uoD
ID:56164
В.Б. Серов's picture
Offline
Last seen: 1 month 1 week ago
Joined: 16.07.2008 - 10:15
Posts: 1311

Эти линии обусловлены нарушением лимфооттока, скоплением жидкости в плевральных щелях, межсегметнарных, междольковых перегородках. Типа линий Керли? Как их описать на КТ не знаю, к радиологической элите (КТ, МРТ, УЗИ) не приобщен, только общие понятия Ой-ой-ой

Зри в корень!

Almo's picture
Offline
Last seen: 15 hours 36 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7876

Демонстрации Dr.Mario, как всегда суперинтересные...Выраженный выпот в плевральных полостях с 2-х сторон, как будь то бы, с затеканием в междолевые щели. Множественные тяжистые тени в паренхиме лёгочной ткани, за счёт дисковидных ателектазов?( реакция лёгочной ткани на боль).Парааортальная кальцинация.

DR.RAD's picture
Offline
Last seen: 10 years 7 months ago
Joined: 25.03.2009 - 18:22
Posts: 805

а кто по профессии  пациент?))))))))))))) или может он  лежал в палате интенсивной терапии??

Dr.Mario's picture
Offline
Last seen: 10 years 1 week ago
Joined: 06.08.2008 - 08:44
Posts: 920


По профессии он торговец (бизнесмен, так сейчас называют? Смешно). Он пуступил с выраженной одышкой, до КТ находился около часа в приёмном покое, после КТ поступил в блок интенсивной терапии.

Let me see...

radiographia.ru

DR.RAD's picture
Offline
Last seen: 10 years 7 months ago
Joined: 25.03.2009 - 18:22
Posts: 805

карциноматозный лимфангит легких???? а онко нет у него)))))))))))

Dr.Mario's picture
Offline
Last seen: 10 years 1 week ago
Joined: 06.08.2008 - 08:44
Posts: 920

НУ! Так сразу и онко. Я как раз и предлагаю обсудить один из патологических признаков КТ лёгких-линейные плотности. При лимфатическом кациноматозе могут наблюдаться линейные плотности, но исходя из термина (лимфатический карциноматоз) они должны "идти" по ходу лимфатических сосудов, не так ли? 

Let me see...

radiographia.ru

DR.RAD's picture
Offline
Last seen: 10 years 7 months ago
Joined: 25.03.2009 - 18:22
Posts: 805

почему молчат КТ специалисты , аа-УУУУ??? очень хочется узначть что же это такое))))))))))))))))))))))

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 1 month ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

1. Есть двусторонний выпот - и это без сомнения.

2. Есть выпот в косых и горизонтальной(справа) междолевых щелях - это тоже без сомнения.

3. Есть линейные тени - ДА ЕСТЬ! Но эти тени идут против всякой логики "межсегметаных" и "междольковых" перегородок - мне так кажется.

4. Дисковидные ателектазы - очень сомнительно, не похоже (даже с учетом моих скромных познаний в КТ).

5. Поднятый вопроос очень актуален, так как каждый рентгенолог, даже без учета данных КТ, может наблюдать такие линейные тени, особенно у КАРДИАЛЬНЫХ больных на фоне двусторонних плевритов.

6. Очень бы хотелось услышать мнение специалистов КТ (со стыдом признаюсь, что термин "плевральная шварта", которым иногда и сам в таких случаях пользуюсь, как по мне - очень далек от истиныУжасно стыдно.....

Ola-la's picture
Offline
Last seen: 1 year 3 months ago
Joined: 06.12.2008 - 09:33
Posts: 1786

Я тоже думаю, что это скопление жидкости в междолевых щелях, междольковых перегородках. Может еще плевральные шварты.

В.Б. Серов's picture
Offline
Last seen: 1 month 1 week ago
Joined: 16.07.2008 - 10:15
Posts: 1311

DR.RAD wrote:

почему молчат КТ специалисты , аа-УУУУ??? очень хочется узначть что же это такое))))))))))))))))))))))

Сегодня, вообще-то воскресенье, порядочные люди отдыхают Невинный

Зри в корень!

DR.RAD's picture
Offline
Last seen: 10 years 7 months ago
Joined: 25.03.2009 - 18:22
Posts: 805

в Винере в диф ряд при симптоме двустороннего тяжистого затемнения с плевральным выпотом еще ставится коллагенозыУлыбаюсь

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 1 month ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

DR.RAD wrote:

в Винере в диф ряд при симптоме двустороннего тяжистого затемнения с плевральным выпотом еще ставится коллагенозыУлыбаюсь

Кто бы спорил - тогда что? - фиброзные тяжи пронизывающие легочную ткань в произвольном направлении?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

А, может быть стоит вспомнить, что имеют место, и не так редко встречаются, варианты "сегментарного и долевого строения" легких, и тогда становится понятным "атипичность" расположения этих "линейных" структур - междолевых и межсегментарных структур.

Dr.Mario's picture
Offline
Last seen: 10 years 1 week ago
Joined: 06.08.2008 - 08:44
Posts: 920


Нет, это не фиброз. При фиброзе и коллагенозах, линейные плотности не будут такими ровными, поражение больше распространяется в периферических суб-плевральных отделах, больше в нижних и задних сегментах. Да и термин "тяжистость" означает не только линейные плотности, но и определённый характер их распространения (патерна-pattern), они грубые, иногда конвергируются и т.д.
Весьма понравился пост stovbav:
3. Есть линейные тени - ДА ЕСТЬ! Но эти тени идут против всякой логики "межсегметаных" и "междольковых" перегородок - мне так кажется.

Абсолютно верное замечание!
В плане вариантов анатомии-в данном случае всё в порядке, анатомических особенностей нет.

Let me see...

radiographia.ru

DR.RAD's picture
Offline
Last seen: 10 years 7 months ago
Joined: 25.03.2009 - 18:22
Posts: 805

вообщем первый пост самый правильный, я подглядела на радиографииУжасно стыдно

Dr.Mario's picture
Offline
Last seen: 10 years 1 week ago
Joined: 06.08.2008 - 08:44
Posts: 920

Кто это сказал? Я ещё не писал правильного ответа! Показать язык

Let me see...

radiographia.ru

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Коллега DR.RAD!

А, что было вскрытие?

Dr.Mario's picture
Offline
Last seen: 10 years 1 week ago
Joined: 06.08.2008 - 08:44
Posts: 920

Вскрытия не было (слава богу пациент жив), есть знание типичных радиологических признаков, описанных в многих источниках (к сожалению зарубежных).

Let me see...

radiographia.ru

В.Б. Серов's picture
Offline
Last seen: 1 month 1 week ago
Joined: 16.07.2008 - 10:15
Posts: 1311

Пока Марио держит паузу и нагнетает страсти, немного базисной информации.

http://www.medbiol.ru/medbiol/har3/001a726a.htm
Линии Керли B - яркие горизонтальные линии в нижних и средних сегментах легких, они вызваны отеком междолевых щелей и переполнением лимфатических сосудов (рентгенография грудной клетки).

http://en.wikipedia.org/wiki/Kerley_lines
Kerley A lines
    These are longer (at least 2cm) unbranching lines coursing diagonally from the periphery toward the hila in the inner half of the lungs. They are caused by distension of anastomotic channels between peripheral and central lymphatics of the lungs. Kerley A lines are less commonly seen than Kerley B lines. Kerley A lines are never seen without Kerley B or C lines also present.

Kerley B lines
    These are short parallel lines at the lung periphery. These lines represent interlobular septa, which are usually less than 1 cm in length and parallel to one another at right angles to the pleura. They are located peripherally in contact with the pleura, but are generally absent along fissural surfaces. They may be seen in any zone but are most frequently observed at the lung bases at the costophrenic angles on the PA radiograph, and in the substernal region on lateral radiographs. Kerley B lines are seen in Congestive Heart Failure (CHF) and Interstitial Lung Diseases (ILD).

Kerley C lines
    These are the least commonly seen of the Kerley lines. They are short, fine lines throughout the lungs, with a reticular appearance. They may represent thickening of anastomotic lymphatics or superimposition of many Kerley B lines.

Корявый машинный (гугл) перевод.

Керли А линия
    Они длительное время (по крайней мере 2см) неветвящихся линия бегущую по диагонали от периферии к Хил во внутренней половине легких. Они обусловлены растяжением анастомоза каналы связи между периферийными и центральными лимфатические сосуды легких. Керли линий реже, чем видел Керли линия B. Керли линия никогда не видел без Керли В или С, линия также присутствует.

Керли В линии
    Это краткое параллельные линии на периферии легкого. Эти строки представляют междольковых перегородками, которые, как правило, менее 1 см в длину и параллельно друг другу под прямым углом к плевры. Они расположены в периферических контакт с плевры, но, как правило, отсутствуют вдоль щелевой поверхности. Их можно увидеть в любой зоне, но чаще всего наблюдается при легком базы в реберно-диафрагмальный углов на рентгенограмме ПА, и в загрудинные регионе на боковой рентгенограмме. Керли линии наблюдаются в застойная сердечная недостаточность (CHF) и интерстициальных легочных заболеваний (МН).

Керли C линия
    Эти меры часто видели линий Керли. Они короткие, тонкие линии по всей легких, ретикулярной вид. Они могут представлять утолщение лимфатических анастомоза или наложением много Керли линия B.

Зри в корень!

В.Б. Серов's picture
Offline
Last seen: 1 month 1 week ago
Joined: 16.07.2008 - 10:15
Posts: 1311

Зри в корень!

Dr.Mario's picture
Offline
Last seen: 10 years 1 week ago
Joined: 06.08.2008 - 08:44
Posts: 920

Уже пишу подробный коммент, погодите немного!

Let me see...

radiographia.ru

Dr.Mario's picture
Offline
Last seen: 10 years 1 week ago
Joined: 06.08.2008 - 08:44
Posts: 920


Мой пост по данной публикации можно прочитать здесь: http://www.radiographia.ru/node/2192#comment-11535

Let me see...

radiographia.ru

Евгений Магонов's picture
Offline
Last seen: 1 day 20 hours ago
Joined: 07.03.2008 - 15:28
Posts: 1268

Dr.Mario wrote:


Мой пост по данной публикации можно прочитать здесь: http://www.radiographia.ru/node/2192#comment-11535

Марио, было бы неплохо опубликовать описание и здесь, чтобы наблюдение получилось законченным. Я ничего не имею против ссылок, просто хочется соблюсти целостность материала Смешно

Добрый админ

Dr.Mario's picture
Offline
Last seen: 10 years 1 week ago
Joined: 06.08.2008 - 08:44
Posts: 920

Скопировать? ОК! один момент!

Let me see...

radiographia.ru

Dr.Mario's picture
Offline
Last seen: 10 years 1 week ago
Joined: 06.08.2008 - 08:44
Posts: 920

Итак, что это за линейные плотности? В КТ семиотике патологии лёгких, "линии" имеют огромное значение, они могут быть короткими или длинными, ровными или "ломанными", бугристыми, рваными, продолжающимися, и так далее.

Первое что надо определить, это локализацию этих линий: это линии меж-дольковые (септальные) septal inter-lobular lines или внутри-дольковые intra-lobular lines (и как вариант последних: центро-дольковые centri-lobular lines). То есть, определится с анатомией, которую должен знать любой врач, тем более радиолог. Наглядно это пояснено на иллюстрации номер 1:

В представленной мной публикации, мы имеем дело с септальными линиями inter-lobular septal lines (т.е. меж-дольковыми линиями), и их разновидностью - пери-дольковые линии (peri-lobular lines), т.е. линии продолжающиеся по ходу границ легочных долек. Далее, при каких заболеваниях можно встретить утолщение септальных линий? Набор довольно большой: интерстициальные заболевания лёгких, поражение лимфатической системы и патология венозного кровообращения. См. иллюстрация 2:

Уже легче, не правда ли? Идём дальше, оцениваем характер утолщения этих линий и окружающую легочную ткань, если знать радиологические признаки указанных выше групп заболеваний, это не сложно.

Отсутствие альвеолярной консолидации, нет узлов и узелков, нет признаков потери объёма долек (фиброза) и отсутствие патологии бронхов (нет тракционных бронхоэктазов и т.д.); отметает в сторону группу интерстициальных заболеваний лёгких ( интерстициальные пнемонии, фиброз, саркоидоз и т.д.). "Ровность" линий, их протяжённость и направленность по ходу границ долек, отсутствие их деления или "ветвистости", отсутствие мелких узелков по ходу этих линий и (важно!) отсутствие видимых центри-дольковых ветвящихся линий, позволяет исключить лимфангический карциноматоз. И что тогда остаётся? Bены! При венозном застое, отёке, линии ровные, более протяжённые и как правило (не всегда, могут быть участки плотностей по типу матового стекла) нет сопутствующей патологии самой дольки лёгкого.

 По поводу линий Керли и их разновидностей (А, Б,С), коллеги выше и на сайте радиомед уже написали (см. здесь), и это не есть неправильно, наоборот. Но, если мы имеем дело с КТ а не рентгенограммой, я не сторонник использования термин линии Керли, т.к. на КТ мы видим подробно анатомию лёгких, вплоть до долек и внутри-дольковых компонентов, что позволяет нам высказываться более конкретно о характере патологии. Приведённая мной выше терминология является международно признанной в области описания КТ лёгких, поэтому более грамотно пользоваться именно ей.

Продолжение следует, есть ещё много разных линий, и не только линий. )

Let me see...

radiographia.ru

DR.RAD's picture
Offline
Last seen: 10 years 7 months ago
Joined: 25.03.2009 - 18:22
Posts: 805

СПАСИБО, DR. MARIO за интересное наблюдение)))))))))))))))))))))))))))))

Андрей Попов's picture
Offline
Last seen: 13 years 2 months ago
Joined: 24.11.2009 - 15:32
Posts: 67

На мой взгляд, это субсегментарные (дисковидные) ателектазы, возникшие из-за сдавления легких жидкостью в плевральных полостях и нарушения экскурсии легких.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Хотелось-бы услышать "общий вывод" - вердикт, именно целостный, и именно, по патологическому процессу.

Dr.Mario's picture
Offline
Last seen: 10 years 1 week ago
Joined: 06.08.2008 - 08:44
Posts: 920


Пациент месяц назад перенёс операцию на открытом сердце, ему было выполнено аорто-коронарное шунтирование. На сканах представлены септальные линии (inter-lobular & trans-lobular septal lines)  за счёт венозного застоя и двухсторонний плевральный выпот.

Let me see...

radiographia.ru

Михаил Копытин's picture
Offline
Last seen: 3 years 6 months ago
Joined: 01.02.2010 - 16:32
Posts: 5

Дисковидные ателектазы, выпот в плевральной полости это возможно похоже на ТЭЛА

Михаил Копытин

В.Б. Серов's picture
Offline
Last seen: 1 month 1 week ago
Joined: 16.07.2008 - 10:15
Posts: 1311

Михаил Копытин wrote:

Дисковидные ателектазы, выпот в плевральной полости это возможно похоже на ТЭЛА

Михаил, дисковидный ателектаз достаточно условное, собирательное понятие, имея данные КТ надо конкретезировать его, Марио к этому призывает. ТЭЛА так же требует доказательства (ангиография). Кардиологи этой ТЭЛА забодали, пихают ее все диагностические дыры, не поддавайтесь!

Зри в корень!