You are here

когда нет ни КТ, ни ЛТГ.

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

призывник 1997 года рождения, жалоб нет. при проф/флюорографии выявлены изменения верхней доли правого легкого, для более четкой картины дообследован с укладкой по Флейшнеру. отправлен на консультацию. 

  • прямой и боковой
  • по Флейшнеру
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18537/3.jpg?itok=BIC99D7m
ЦФОГК в 3-х проекциях ID:59906
Daniel''s picture
Offline
Last seen: 1 week 5 days ago
Joined: 27.06.2013 - 22:21
Posts: 2207

если будет верифицирован, отпишусь.

atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 10 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

Интересно, ТВС ?

Не нам судить…

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 month 2 days ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Туберкулёз будет.

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 2 weeks ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

От Tbc не открещиваюсь, но в дифряд ретенционную кисту добавлю.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

brainmodel's picture
Offline
Last seen: 1 month 4 days ago
Joined: 18.03.2010 - 22:04
Posts: 2877

Не, не киста. Инфильтрат с начальным распадом.

Verum plus uno esse non potest.

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 10 hours 18 min ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4551

Округлый инфильтрат Ассмана (Assmann), 1922 г.

Есть изменения и слева. см. рисунок.

Приложения: 
1_2.jpg
Daniel''s picture
Offline
Last seen: 1 week 5 days ago
Joined: 27.06.2013 - 22:21
Posts: 2207

забыл написать раннее - архива нет.

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 30 min 13 sec ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17889

Daniel' wrote:

когда нет ни КТ, ни ЛТГ.

тогда-то и начинается рентгенология.

Андрей Юрьевич

алкс's picture
Offline
Last seen: 9 years 1 month ago
Joined: 24.10.2012 - 22:55
Posts: 2915

Андрей Юрьевич wrote:

Daniel' wrote:

когда нет ни КТ, ни ЛТГ.

тогда-то и начинается рентгенология.

И экперименты её....crying

"для более четкой картины дообследован с укладкой по Флейшнеру. отправлен на консультацию. " !!!

А без третьего снимка нельзя было? На конс. отправить? Век -то уже не 19... Или интересно поэкспериментировать?angry

ЕСЛИ дооблучил - СКАЖИ что это. А на конс. - и с обзора отправить лёгко. Не надо злоупотреблять беспомощностью пациента. Он же верит ,что на 2-3-...18 снимке ВЫ ДИАГНОЗ поставите! Не поставите? Тогда зачем? ... surprise

Daniel''s picture
Offline
Last seen: 1 week 5 days ago
Joined: 27.06.2013 - 22:21
Posts: 2207

алкс wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Daniel' wrote:

когда нет ни КТ, ни ЛТГ.

тогда-то и начинается рентгенология.

И экперименты её....crying

"для более четкой картины дообследован с укладкой по Флейшнеру. отправлен на консультацию. " !!!

А без третьего снимка нельзя было? На конс. отправить? Век -то уже не 19... Или интересно поэкспериментировать?angry

ЕСЛИ дооблучил - СКАЖИ что это. А на конс. - и с обзора отправить лёгко. Не надо злоупотреблять беспомощностью пациента. Он же верит ,что на 2-3-...18 снимке ВЫ ДИАГНОЗ поставите! Не поставите? Тогда зачем? ... surprise

не вижу причин для вашей агрессии. все три снимка сделаны на цифровом малодозовом флюорографе. когда он будет дообследован в ПТД сделают кучу серий рентгенограмм, возможно и КТ. и этот несчастный третий снимок, который развеял мои сомнения, окажется каплей в море "излучений". при ЛТГ и того больше доза выходит. причем не всегда что то подтверждается. это не было экспериментом. 

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 10 hours 18 min ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4551

не отчаивайтесь коллега. сделали по флейшнеру и мне интересно очень!

Daniel''s picture
Offline
Last seen: 1 week 5 days ago
Joined: 27.06.2013 - 22:21
Posts: 2207

P.s.: не работаете ли вы алкс с призывниками? им в год делают по 2 флюорорафии в 2-х проекциях + плоскостопие + может еще и сколиоз. причем весной или осенью он еще долго болел и ему была назначена рентгенография в 2-х проекциях. такие частенько попадаются. так что теперь за все это казнить рентгенолога? 

Daniel''s picture
Offline
Last seen: 1 week 5 days ago
Joined: 27.06.2013 - 22:21
Posts: 2207

Nikolas wrote:

не отчаивайтесь коллега. сделали по флейшнеру и мне интересно очень!

я то нет. просто поделиться опытом с молодыми врачами, которым как и мне не с кем в глубинке даже посоветоваться было, а решение принять надо. 

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 2 weeks ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Daniel',Вы всё правильно сделали.Не оправдывайтесь.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Миргалина's picture
Offline
Last seen: 2 years 4 months ago
Joined: 06.08.2015 - 20:04
Posts: 2841

Nikolas wrote:

Округлый инфильтрат Ассмана (Assmann), 1922 г.

Есть изменения и слева. см. рисунок.

инфильтративный туберкулёз в/доли правого лёгкого, ф. распада, 2015г.

изменений слева нет-доверьтесь Флейшнеру. Автор же случая всё сделал, чтобы дать  правильное заключение без КТ и без ЛТГ. Молодец!

алкс's picture
Offline
Last seen: 9 years 1 month ago
Joined: 24.10.2012 - 22:55
Posts: 2915

Миргалина wrote:

Nikolas wrote:

Округлый инфильтрат Ассмана (Assmann), 1922 г.

Есть изменения и слева. см. рисунок.

инфильтративный туберкулёз в/доли правого лёгкого, ф. распада, 2015г.

изменений слева нет-доверьтесь Флейшнеру. Автор же случая всё сделал, чтобы дать  правильное заключение без КТ и без ЛТГ. Молодец!

" и ты Брут?!"  

И какое заключение умного молодца автора?laugh Если б дал заключение - не спрашивал бы на сайте. Это чистой воды - ксперимент... Типа: "А я вот ещё делал ему..." И в живот и ниже!" Ай молодца! И все прям- молодца!!!

Избыточное исследование, не дающее результата для постановки диагноза ... просто плохо называется.... ( а тем более, это не мочи банку сдать) Ну картинки конеж!О! АНТИресные! 

КТО из хвалящих коллег согласится на такой снимок по уму? Эт, чтоб виднее было кому? Эт, как ствол поровнее ко лбу себе приставить( а вдруг не очень ровно стрельнёть!) 

По поводу этих ДО...над пациентами мне грустно( а ещё все и УРА!!!). Автор сам пишет, что ЗНАЕТ! что пациенту ЕЩЁ наделают снимков. И УСТАНОВЯТ без оных ДО-шных заморочек диагноз. Коллеги, МЫ сами возмущаемся над дебильными направлениями от коллег!  Так покажите как НАДО?!

ЭТО ТАК! НАДО???crying 

по поводу работы без линейки и КТ у себя в пол-ке : за 2014г. ФЛ. - 12700, ДО - 12, 1 ставка врача ( снимки не ОГК - 6850)

 

Michail's picture
Offline
Last seen: 8 years 8 months ago
Joined: 16.09.2010 - 00:53
Posts: 19

+1 к Nikolas

врач рентгенолог

Миргалина's picture
Offline
Last seen: 2 years 4 months ago
Joined: 06.08.2015 - 20:04
Posts: 2841

алкс wrote:

Миргалина wrote:

Nikolas wrote:

Округлый инфильтрат Ассмана (Assmann), 1922 г.

Есть изменения и слева. см. рисунок.

инфильтративный туберкулёз в/доли правого лёгкого, ф. распада, 2015г.

изменений слева нет-доверьтесь Флейшнеру. Автор же случая всё сделал, чтобы дать  правильное заключение без КТ и без ЛТГ. Молодец!

" и ты Брут?!"  

И какое заключение умного молодца автора?laugh Если б дал заключение - не спрашивал бы на сайте. Это чистой воды - ксперимент... Типа: "А я вот ещё делал ему..." И в живот и ниже!" Ай молодца! И все прям- молодца!!!

Избыточное исследование, не дающее результата для постановки диагноза ... просто плохо называется.... ( а тем более, это не мочи банку сдать) Ну картинки конеж!О! АНТИресные! 

КТО из хвалящих коллег согласится на такой снимок по уму? Эт, чтоб виднее было кому? Эт, как ствол поровнее ко лбу себе приставить( а вдруг не очень ровно стрельнёть!) 

По поводу этих ДО...над пациентами мне грустно( а ещё все и УРА!!!). Автор сам пишет, что ЗНАЕТ! что пациенту ЕЩЁ наделают снимков. И УСТАНОВЯТ без оных ДО-шных заморочек диагноз. Коллеги, МЫ сами возмущаемся над дебильными направлениями от коллег!  Так покажите как НАДО?!

ЭТО ТАК! НАДО???crying 

по поводу работы без линейки и КТ у себя в пол-ке : за 2014г. ФЛ. - 12700, ДО - 12, 1 ставка врача ( снимки не ОГК - 6850)

 

Алкс, мой друг, Вы расстроены. Я- не Брут, а скорее друг Платона ( там про истину) и тоже страдаю от большого количества выполненной некачественно или в совершенно неоправданно большом объёме " продукции" некоторых рентгенологов.Посмотрите на эту проблему другими глазами. Заднюю проекцию надо? Надо. Если хорошо выполнено на первичном уровне, то и выполнять при дальнейшей консультации просто не потребуется. Просто доделают тмг. И всё. Если качественно и с умом-без разницы, где сделан снимок. Сумма на выходе в мЗв одна и та же. Мы же с Вами осуждаем совсем другие варианты, о которых я Выше сказала. Например, на какой-нибудь очаг долго нацеливаются, гоняются за ним, а в результате получают мазню-размазню ужасного качества и не там. Потом пишут 10 заключений в одном и отсылают на консультацию. Вот с этим надо бороться.

brainmodel's picture
Offline
Last seen: 1 month 4 days ago
Joined: 18.03.2010 - 22:04
Posts: 2877

Алкс, что это Вас понесло градус прений повышать до СИ.... Да на ровном месте... Чем Вас Флейшнер при верхнедолевых тенях не устроил? По мне - так часть алгоритма: вывести тень прочь от ключицы и ребер. И распад очень даже ясно открылся, в чем по обычной РГОГК в ППП я сомневался. Это не лишний снимок, это нужный снимок.

А то, что автор спрашивает...... Так большинство топиков на сайте на старте не кишат заключениями, всё как-то больше с вопросами к коллегам обращаются.

Verum plus uno esse non potest.

brainmodel's picture
Offline
Last seen: 1 month 4 days ago
Joined: 18.03.2010 - 22:04
Posts: 2877

алкс wrote:

.....ФЛ. - 12700, ДО - 12...

Видимо, у Вас очень хороший флюорограф, раз процент дообследований 0.1... У меня лично на 10000 ФОГК дообследований 50-70. Из них положительные - до 10. Не хочу сказать, что глаз у меня туповат. Не выявил - и слава Богу. Однако, отказываться от дообследования при сомнениях ретроспективно даже не стал бы.

Verum plus uno esse non potest.