You are here

Мистика

Пол пациента: 
Методы исследования: 

После прохождения ФОГ. Вроде бы не пятница 13, а дьявольщина причудилась. Чем обусловлено?

  • ОГК
Рентген ОГК ID:60726

Порекомендовала КТ.

Цель публикации: 
doctor_rad's picture
Offline
Last seen: 9 years 2 months ago
Joined: 06.06.2014 - 09:19
Posts: 397

Может, дефект изображения ... Выглядит конечно страшновато...

Agr_Ai's picture
Offline
Last seen: 1 day 57 min ago
Joined: 02.09.2014 - 14:10
Posts: 1395

На плевре может быть. Дообследовать конечно стоит.

И.Бондаренко's picture
Offline
Last seen: 9 hours 21 min ago
Joined: 13.09.2011 - 22:55
Posts: 9208

Надо бы боковой. А что такое ФОГ?

Dima's picture
Offline
Last seen: 7 years 4 months ago
Joined: 05.08.2012 - 17:39
Posts: 2467

И.Бондаренко wrote:

Надо бы боковой. А что такое ФОГ?

Подозреваю что ФлюОроГрафия

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

karnavallll's picture
Offline
Last seen: 7 years 6 months ago
Joined: 08.09.2013 - 19:08
Posts: 174

На ограниченный фиброз сходит. В анамнезе пневмоний не было?

swyty's picture
Offline
Last seen: 9 months 3 weeks ago
Joined: 10.04.2011 - 11:06
Posts: 276

Пневмония 2 года назад слева. Боковой есть, выложу в понедельник.

Вася Разумная's picture
Offline
Last seen: 3 months 1 week ago
Joined: 06.12.2012 - 22:09
Posts: 571

Ага - жутковато! глаза, рога и ухмылка...

LoDa's picture
Offline
Last seen: 8 years 6 months ago
Joined: 16.09.2014 - 10:16
Posts: 841

Сатана)

swyty's picture
Offline
Last seen: 9 months 3 weeks ago
Joined: 10.04.2011 - 11:06
Posts: 276

Боковой

Приложения: 
img_20151123_101033.jpg
XRayDOC's picture
Offline
Last seen: 6 months 3 weeks ago
Joined: 23.07.2015 - 06:35
Posts: 453

Сложно сказать - такие фокусы тогут в 10 ке оказываются и переферическим попахивают, порезал бы на линеечке( примерные срезы 3,4,5)

swyty's picture
Offline
Last seen: 9 months 3 weeks ago
Joined: 10.04.2011 - 11:06
Posts: 276

Сегодня увидела протокол КТ, пациент пришел на контроль. Сам пациент толком ничего объяснить не может.

Приложения: 
img_20160120_144857.jpgimg_20160120_092944.jpg
тот's picture
Offline
Last seen: 8 years 1 month ago
Joined: 03.12.2015 - 20:16
Posts: 193

swyty wrote:
Сегодня увидела протокол КТ, пациент пришел на контроль. Сам пациент толком ничего объяснить не может.

ОБОП. Отдел по Борьбе с Организованной Преступностью Попоробуй толком объясни тут..laugh!!! Лучше промолчать... про старое понятие карнификация.

atexta's picture
Offline
Last seen: 2 years 11 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

swyty wrote:
Сегодня увидела протокол КТ, пациент пришел на контроль. Сам пациент толком ничего объяснить не может.

swyty, спасибо. Уважаемые КТологи сайта, можете пожалуйста перевести заключение КТ для простых смертных ? 

 

Не нам судить…

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 4 days ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18208

atexta wrote:

swyty, спасибо. Уважаемые КТологи сайта, можете пожалуйста перевести заключение КТ для простых смертных ? 

Хм... А что переводить? По русски ж написано...


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Миргалина's picture
Offline
Last seen: 1 week 5 days ago
Joined: 06.08.2015 - 20:04
Posts: 2882

По просьбам трудящихся-перевод заключения: фигня какая-то. ОБОП-облитерирующий бронхиолит с организующейся пневмонией. Только вот на основании чего? Единичного  фокуса в нижней доле и единичного очага? Так нельзя. И ОБОП и карнифицирующая пневмония-не одно и то же. По снимкам нужно дифференцировать между периферическим с-r и постпневмоническим фиброзом. Во всяком случае у меня такое сложилось впечатление. Посмотрев КТ, мнение может измениться.А если ещё добавить клинику и жалобы, можно вообще сказать с уверенностью, что же это такое. Если есть интерес, выкладывайте, обсудим.

XRayDOC's picture
Offline
Last seen: 6 months 3 weeks ago
Joined: 23.07.2015 - 06:35
Posts: 453

Чую, что без трансторакальной биопсии не обойтись.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

doctor_rad wrote:
Может, дефект изображения ... Выглядит конечно страшновато...

Что страшноватого, конкретно?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

swyty wrote:
Боковой

Боковой, конечно, ж... (по качеству)...

Но, и на этом боковом, стоит присмотреться к костальной плевре спереди и базально - "лохмотья" там, а следовательно дела плевральные (обызвествленная плевра)...

 

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Вася Разумная wrote:

Ага - жутковато! глаза, рога и ухмылка...

Такие скиалогические "фортеля" согут быть ТОЛЬКО от участков обызвествленной плевры, или окостенения хрящей...

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

swyty wrote:
Сегодня увидела протокол КТ, пациент пришел на контроль. Сам пациент толком ничего объяснить не может.

Я балдею от слов, когда после КТ, рекомендуется контроль КТ в динамике...

XRayDOC's picture
Offline
Last seen: 6 months 3 weeks ago
Joined: 23.07.2015 - 06:35
Posts: 453

Катенёв Валентин Львович wrote:

Я балдею от слов, когда после КТ, рекомендуется контроль КТ в динамике...

+1

ЛГ's picture
Offline
Last seen: 9 years 5 days ago
Joined: 06.01.2010 - 12:31
Posts: 3523

А вы, коллеги, после рентгенограмм не рекомендуете контроль? КТ не панацея, часть изменений можно оценить лишь в динамике, и то не всегда. Непонимание этого слишком наивно, отражает ваше незнание и непонимание предмета обсуждения, и в данном контексте, - непонимание врачами-рентгенологами (!!!) диагностических возможностей КТ-метода.

А балдеть - вэлкам)). Критиковать то, чего не знаешь и чем не владеешь, - вообще очень креативно и современно, можно пафосно восклицать и воздевать руки, удобная позиция. 

Butthead's picture
Offline
Last seen: 8 years 8 months ago
Joined: 03.08.2015 - 16:24
Posts: 210

ЛГ wrote:

А вы, коллеги, после рентгенограмм не рекомендуете контроль? КТ не панацея, часть изменений можно оценить лишь в динамике, и то не всегда. Непонимание этого слишком наивно, отражает ваше незнание и непонимание предмета обсуждения, и в данном контексте, - непонимание врачами-рентгенологами (!!!) диагностических возможностей КТ-метода.

Лукавый, видать, попутал этих капиталистов, не знают они силушки богатырской отечественных рентгенологовlaugh Тормоза придумал трус, контроль- дуракlaugh

Ниже- сканы из авторитетнейшего издания, т.н. white paper. Нужное обведено овалом. Продолжаем балдеть.

ЗЫ: RECIST 1.1 тоже растоптать, там ведь все на КОНТРОЛЕ завязано.

 

Приложения: 
snimok_ekrana_2016-01-21_v_19.37.34.pngsnimok_ekrana_2016-01-21_v_19.36.10.png
Butthead's picture
Offline
Last seen: 8 years 8 months ago
Joined: 03.08.2015 - 16:24
Posts: 210

Катенёв Валентин Львович wrote:

swyty wrote:
Сегодня увидела протокол КТ, пациент пришел на контроль. Сам пациент толком ничего объяснить не может.

Я балдею от слов, когда после КТ, рекомендуется контроль КТ в динамике...

Наблюдение из литературы. Первичное исследование и ТРИ контроля. По первому КТ- типичная аденокарцинома. Удалять? Конечно. Оказывается, можно и полечить методом КТ-терапии. 

Приложения: 
snimok_ekrana_2016-01-21_v_20.47.28.pngsnimok_ekrana_2016-01-21_v_20.47.41.png
тот's picture
Offline
Last seen: 8 years 1 month ago
Joined: 03.12.2015 - 20:16
Posts: 193

Butthead wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

swyty wrote:
Сегодня увидела протокол КТ, пациент пришел на контроль. Сам пациент толком ничего объяснить не может.

Я балдею от слов, когда после КТ, рекомендуется контроль КТ в динамике...

Наблюдение из литературы. Первичное исследование и ТРИ контроля. По первому КТ- типичная аденокарцинома. Удалять? Конечно. Оказывается, можно и полечить методом КТ-терапии. 

Только: хе-хе-хе-хе-хе. yes

Сан Саныч1's picture
Offline
Last seen: 1 year 3 weeks ago
Joined: 07.06.2010 - 21:17
Posts: 2114

Заключение -  "бред сивой кобылы".

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

atexta's picture
Offline
Last seen: 2 years 11 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

ЛГ wrote:

... КТ не панацея, часть изменений можно оценить лишь в динамике, и то не всегда. ...

+ 1 .

А за перевод КТ-ологам спасибо, сомневалась, верно ли поняла. 

Не нам судить…

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

ЛГ wrote:

А вы, коллеги, после рентгенограмм не рекомендуете контроль?

Ага, обиделись Людмила Григорьевна?

ЛГ's picture
Offline
Last seen: 9 years 5 days ago
Joined: 06.01.2010 - 12:31
Posts: 3523

На что? laugh

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

ЛГ wrote:

 КТ не панацея, часть изменений можно оценить лишь в динамике, и то не всегда. Непонимание этого слишком наивно, отражает ваше незнание и непонимание предмета обсуждения, и в данном контексте, - непонимание врачами-рентгенологами (!!!) диагностических возможностей КТ-метода.

 

А, вот мне, на одном, довольно известном сайте, в своё время, доказывали, что КТ решит все диагностические проблемы, которые оставались нерешенными классической рентгенологией, а вот я не соглашался..., не соглашался не потому, что не верил в КТ, я просто знал, как у нас готовили специалистов лучевой диагностики (в отличие от буржуев), а сейчас то как готовят...

Мне кажется, что как раз врачи-рентгенологи, возможно не понимая всех КТшных премудростей, верят в КТ, но вот НА ПРАКТИКЕ (при контактах со специалистами КТ и с их протоколами) вера эта тает и весьма быстро...

По всей видимости, не всех КаТологов готовят Достойные Школы, где есть высококлассные Учителя, а и случайные "забегаловки", которые выбили Лицензию на этот Вид Деятельности только на год, или два, вот и штампуют, бабло рубят..., а когда даже "бабло" рубят, то "щепки" все равно летят...

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

ЛГ wrote:

А вы, коллеги, после рентгенограмм не рекомендуете контроль?

А, зачем, если есть КТ?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

ЛГ wrote:

 

А балдеть - вэлкам)). Критиковать то, чего не знаешь и чем не владеешь, - вообще очень креативно и современно, можно пафосно восклицать и воздевать руки, удобная позиция. 

То Вы насчет рук и пафоса сильно перебрали. Я сейчас, в соседнем районе подрабатываю, частенько вынужден находиться в ординаторской, именно КТ, близко контактирую с новоиспеченными КаТологами..., да я не имею соответствующей подготовки по КТ, но приведя аналогию - становится страшно, как будто бы "купившие права" (без окончания водительских курсов), да выехали на скоростную трассу...

ЛГ's picture
Offline
Last seen: 9 years 5 days ago
Joined: 06.01.2010 - 12:31
Posts: 3523

Это не вопрос веры, а знаний. Лучшие знания получают самообучением, достойных школ с высококлассными учителями на территории СНГ единицы. Риторика хороша, но смысла в ней немного. 

"А зачем, если есть КТ?" - возвращает к "тезису" о непонимании метода. Замкнутый круг)).

Про соседний район - судите по одному КТ-кабинету, в работе коего, как признаетесь, не понимаете,  о всей КТ-братии. Это как по вашим комментариям про закаканность и заплеванность судить о всей вашей работе, просто несерьезно.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Butthead wrote:

 

Наблюдение из литературы.

Я снова балдею, я онемел и оменел!

Это Ваше наблюдение из литературы?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

ЛГ wrote:

 

Про соседний район - судите по одному КТ-кабинету,

Мы имеем то, что имеем...

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

ЛГ wrote:

 

Про соседний район - судите по одному КТ-кабинету, в работе коего, как признаетесь, не понимаете,  о всей КТ-братии. Это как по вашим комментариям про закаканность и заплеванность судить о всей вашей работе, просто несерьезно.

Дак, чтобы шурупить в КТ, как сказала КаТологи из соседнего района, достаточно два тома Прокопа освоить и все...

Вот я и надеюсь, между делом попочитывать, глядь и в КаТолога выкинусь - лепота...

ЛГ's picture
Offline
Last seen: 9 years 5 days ago
Joined: 06.01.2010 - 12:31
Posts: 3523

laugh Удачно выкинуться!))

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Так точно!

Так как многие, именно выкинулись...

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Вот только "патологические состояние", которому посвящена ветка уже давно забыто...

Butthead's picture
Offline
Last seen: 8 years 8 months ago
Joined: 03.08.2015 - 16:24
Posts: 210

Катенёв Валентин Львович wrote:

Butthead wrote:

 

Наблюдение из литературы.

Я снова балдею, я онемел и оменел!

Это Ваше наблюдение из литературы?

Рекомендую:

Editors: Naidich, David P.; Muller, Nestor L.; Krinsky, Glenn A.; Webb, W. Richard; Vlahos, Ioannis

Title: Computed Tomography and Magnetic Resonance of the Thorax, 4th Edition

Страница 568.

Миргалина's picture
Offline
Last seen: 1 week 5 days ago
Joined: 06.08.2015 - 20:04
Posts: 2882

Катенёв Валентин Львович wrote:

Так точно!

Так как многие, именно выкинулись...

Многие и в классическую рентгенологию  аналогично " выкинулись" . В любой профессии и в любом методе свои " выкидыши" есть. Не уподобляйтесь им.

Когда я училась на ТУ по рентгенологии, курсы назывались "...КТ и МРТ". То есть чисто по документам я "могу" и МРТ посмотреть. Но никогда этого не делала, т.к. там " ни-в-зуб-ногой" и не стесняюсь об этом сказать. Но почему-то рентгенологи, не занимающиеся КТ и не знающие сути вопроса, позволяют себе не только комментировать этот метод, но ещё и осуждать врачей. Я вот до сих пор знаю, что ни-че-го в КТ не знаю, хотя и работаю немало. Всю жизнь надо учиться, а дураком помрёшь. А ошибаться могут все. Непростительна только халатность и невнимательное отношение к проблемам пациента.

Миргалина's picture
Offline
Last seen: 1 week 5 days ago
Joined: 06.08.2015 - 20:04
Posts: 2882

Butthead wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

Butthead wrote:

 

Наблюдение из литературы.

Я снова балдею, я онемел и оменел!

Это Ваше наблюдение из литературы?

Рекомендую:

Editors: Naidich, David P.; Muller, Nestor L.; Krinsky, Glenn A.; Webb, W. Richard; Vlahos, Ioannis

Title: Computed Tomography and Magnetic Resonance of the Thorax, 4th Edition

Страница 568.

Ах, Butthead! Сейчас Вам Валентин Львович скажет, что книжек на аглицком языке не читает. Попробую на родном русском просто ответить на его : "Зачем нам рентген-контроль, когда КТ есть?" Интересно, как он сравнивает и оценивает динамику? Рентгенограмму с КТ-граммой что ли? Любимые Ваши СТОЛПы рентгенологии не велели разве подобное с подобным сравнивать? А Вы в курсе, что одним из поводов назначения КТ, является визуализация "малых" изменений, таких как очаги, например, которых на рентгенограмме ( и тмг, кстати) не всегда увидит даже опытный глаз? А из них ведь раки иногда растут! Вы же - первый против их выращивания! А динамить их как? Наблюдать: увеличились в размерах? Рассосались? Ещё " насыпало"? А " матовое стекло"? На рентгенограмме Вы его много видели? Долго можно ещё говорить. А надо ли? Вы ж всё равно за своё возьмётесь, как и "линеечки" 7-9-11 на оба лёгких , чтобы очажок в верхушке  "поймать" Удачи! Только пациента жалко.