+1 Острой травматической патологии не вижу. Кубовидная и основание третьей плюсневой подозрительны на не "свежую" деформацию но очень сомнительны. Сесамовидные у основания кубовидной и ладьевидной костей. Пока все.
Перелом основания 4 плюсневой, без смещения. Странно, что Игорь наш сюда не прилетел. Глазастик, увы, не у дел.( Ещё б Сергей Кузьминов, который верно про отсроченный контроль говорил, аксиому в очередной раз подтвердил...
Хорошо бы, чтобы прочитало верно больше народу, но несмотря на нормальную видимость, хотелось бы лучшего качества, а не надежды на авось и веры в бдительность.
PS. Пишите режимы на стопу, Тати, и время проявки - авось, докумекаемся, снег не успеет сойти.
К сожалению, в данном случае нет у меня с Вами консенсуса. К основанию III плюсневой хотелось придраться (зазубрина на контуре какая-то мерещилась), а IV - девственна. А учитывая, что снимки эти контрольные - нет перелома. Пусть Автор уточнит, ГДЕ болело больше и тем наш спор рассудит.
Если не сложно покажите стрелочками, желательно на нескольких снимках.
Сорряйте, не взял карандаш.;) Линия просветления - перелом этот Наш!.. На контроле отчётливее линия стала. Может, потому что Тати меньше тумана нам там оставила. Зазубрина такая порозная - увидите сами, лучше в косых она видна.;)
Если не сложно покажите стрелочками, желательно на нескольких снимках.
Сорряйте, не взял карандаш.;) Линия просветления - перелом этот Наш!.. На контроле отчётливее линия стала. Может, потому что Тати меньше тумана нам там оставила. Зазубрина такая порозная - увидите сами, лучше в косых она видна.;)
А может вы все-таки карандашик прихватите? Ведь линий можно много всяких увидеть, как узнать какая из них она.
Мда. Вновь разногласия. Будем ждать. ...пришествия 1) пациента на контроль или 2) Сергея Кузьминова, может с его помощью чаша весов перевесит куда-нибудь.
Мда. Вновь разногласия. Будем ждать. ...пришествия 1) пациента на контроль или 2) Сергея Кузьминова, может с его помощью чаша весов перевесит куда-нибудь.
Знаю, что вызову много "негатива" в свой адрес. Но, если сомнительны результаты рентгенологического исследования, есть разногласия среди Коллег, то для пользы пациенту (а не ради цехового амбициоза), если есть такие ВОЗМОЖНОСТИ, показаны другие, более информативные методы исследования, в частности КТ.
Показания к назначению компьютерной томографии (КТ) опорно-двигательной системы:
Травма:
скрининг пациентов с политравмой (дорожно-транспортные происшествия; падение с высоты более 3 м; закрытая черепно-мозговая травма; неврологические симптомы и признаки повреждения шейного отдела спинного мозга; перелом таза или множественные переломы конечностей), сложные переломы (мышелковые и надмышелковые повреждения бедренной кости, переломы пяточной кости, таранной кости, вывихи стопы), переломы в анатомически сложных областях (плечевой пояс, таз), выявление переломов у пациентов с сомнительными результатами рентгенографии, планирование операций и послеоперационное динамическое наблюдение, оценка торсии (поворот, скручивание) позвонков (например, при сколиозе) и трубчатых костей в результате перелома, послеоперационные изменения и осложнения (металлические имплантаты, несросшиеся переломы, артродез, остеонекроз).
ТАК кость не ломается. локально основание 4? - а 3 и 5 - целые? У меня был в практике пациент, который на арматуру спрыгнул-там были ЛОКАЛЬНЫЕ переломы тела пятки и основания таранной кости, но там все понятно. А здесь? Что пациент сделал, чтобы так локально поломатся?
Знаю, что вызову много "негатива" в свой адрес. Но, если сомнительны результаты рентгенологического исследования, есть разногласия среди Коллег, то для пользы пациенту (а не ради цехового амбициоза), если есть такие ВОЗМОЖНОСТИ, показаны другие, более информативные методы исследования, в частности КТ.
Показания к назначению компьютерной томографии (КТ) опорно-двигательной системы:
Травма:
скрининг пациентов с политравмой (дорожно-транспортные происшествия; падение с высоты более 3 м; закрытая черепно-мозговая травма; неврологические симптомы и признаки повреждения шейного отдела спинного мозга; перелом таза или множественные переломы конечностей), сложные переломы (мышелковые и надмышелковые повреждения бедренной кости, переломы пяточной кости, таранной кости, вывихи стопы), переломы в анатомически сложных областях (плечевой пояс, таз), выявление переломов у пациентов с сомнительными результатами рентгенографии, планирование операций и послеоперационное динамическое наблюдение, оценка торсии (поворот, скручивание) позвонков (например, при сколиозе) и трубчатых костей в результате перелома, послеоперационные изменения и осложнения (металлические имплантаты, несросшиеся переломы, артродез, остеонекроз).
Анатолий Петрович, при чем негатив ? Не везде и не всегда есть возможность, вот и все (. Политравма -безусловно, показание, а всякая "мелочевка", это ж не царское дело ;)
Знаю, что вызову много "негатива" в свой адрес. Но, если сомнительны результаты рентгенологического исследования, есть разногласия среди Коллег, то для пользы пациенту (а не ради цехового амбициоза), если есть такие ВОЗМОЖНОСТИ, показаны другие, более информативные методы исследования, в частности КТ.
Показания к назначению компьютерной томографии (КТ) опорно-двигательной системы:
Травма:
скрининг пациентов с политравмой (дорожно-транспортные происшествия; падение с высоты более 3 м; закрытая черепно-мозговая травма; неврологические симптомы и признаки повреждения шейного отдела спинного мозга; перелом таза или множественные переломы конечностей), сложные переломы (мышелковые и надмышелковые повреждения бедренной кости, переломы пяточной кости, таранной кости, вывихи стопы), переломы в анатомически сложных областях (плечевой пояс, таз), выявление переломов у пациентов с сомнительными результатами рентгенографии, планирование операций и послеоперационное динамическое наблюдение, оценка торсии (поворот, скручивание) позвонков (например, при сколиозе) и трубчатых костей в результате перелома, послеоперационные изменения и осложнения (металлические имплантаты, несросшиеся переломы, артродез, остеонекроз).
Анатолий Петрович, при чем негатив ? Не везде и не всегда есть возможность, вот и все (. Политравма -безусловно, показание, а всякая "мелочевка", это ж не царское дело ;)
Уважаемая, ТАТЬЯНА! Начнем с того, что "мелочевок" в медицине не должно быть. Хоть данный случай не столь показателен, но для себя, для близких, даже в этом случае, при сомнениях, подозрении на перелом, провел бы КТ. Думаю, Вы сделали бы то же. В других более, серьезных повреждениях, особенно с вовлечением суставов, при остановке диагностики только на Ro методе, имеем много случаев неправильного лечения и соответствующей инвалидизации. Про возможности я тоже отмечал, даже всеми крупными буквами, жаль не выделил шрифтом. И еще, эта полемика напоминает мне события 3-х летней давности. Когда, при сложном, неясном случае рентгенологического исследования ОГК, я осмелился предложить, для уточнения выявленных патологических изменений в легких, дальнейшее дообследование методом КТ. В ответ было много негатива. И заметьте сейчас, те же специалисты, во многих случаях сами указывают на КТ, но разными "словесами": показано, необходимо, дообследовать методом КТ и т.д. Со временем,так будет и в случаях костной патологии, и в других видах патологии, во всех органах и системах Человека. В современной медицине, не только за рубежом, но и во многих наших мед. учреждениях, это уже воплощается на практике. И не только КТ, но и другие методы современной и будущей лучевой диагностики. Нельзя быть консерватором, а порой и ретроградом в любом деле, в любой сфере деятельности, особенно в медицине, особенно в нашей Лучевой диагностике. Основной закон современной лучевой диагностики: интеграция всех ее методов. Иногда возникает такое мнение, что эти, давно известные прописные истины, не читаются специалистами в доступной литературе, в современных публикациях... Жаль. И еще, мотивация: "не везде и не всегда". Во-первых нельзя решать за пациента. Во-вторых, когда решается вопрос о здоровье, в большинстве случаев, люди выбираются даже из далеких деревень и аулов, потому, что понимают - дороже здоровья нет ничего. Мы же должны честно указывать (лечащему врачу, пациенту) правильный алгоритм лучевой диагностики и не останавливаться на одном, конкретном методе; это касается всех методов лучевой диагностики. Извините, что многословно. Если, что не так, поправьте! С уважением, А.П.
Знаю, что вызову много "негатива" в свой адрес. Но, если сомнительны результаты рентгенологического исследования, есть разногласия среди Коллег, то для пользы пациенту (а не ради цехового амбициоза), если есть такие ВОЗМОЖНОСТИ, показаны другие, более информативные методы исследования, в частности КТ.
Показания к назначению компьютерной томографии (КТ) опорно-двигательной системы:
Травма:
скрининг пациентов с политравмой (дорожно-транспортные происшествия; падение с высоты более 3 м; закрытая черепно-мозговая травма; неврологические симптомы и признаки повреждения шейного отдела спинного мозга; перелом таза или множественные переломы конечностей), сложные переломы (мышелковые и надмышелковые повреждения бедренной кости, переломы пяточной кости, таранной кости, вывихи стопы), переломы в анатомически сложных областях (плечевой пояс, таз), выявление переломов у пациентов с сомнительными результатами рентгенографии, планирование операций и послеоперационное динамическое наблюдение, оценка торсии (поворот, скручивание) позвонков (например, при сколиозе) и трубчатых костей в результате перелома, послеоперационные изменения и осложнения (металлические имплантаты, несросшиеся переломы, артродез, остеонекроз).
Анатолий Петрович, при чем негатив ? Не везде и не всегда есть возможность, вот и все (. Политравма -безусловно, показание, а всякая "мелочевка", это ж не царское дело ;)
Уважаемая, ТАТЬЯНА! Начнем с того, что "мелочевок" в медицине не должно быть. Хоть данный случай не столь показателен, но для себя, для близких, даже в этом случае, при сомнениях, подозрении на перелом, провел бы КТ. Думаю, Вы сделали бы то же. В других более, серьезных повреждениях, особенно с вовлечением суставов, при остановке диагностики только на Ro методе, имеем много случаев неправильного лечения и соответствующей инвалидизации. Про возможности я тоже отмечал, даже всеми крупными буквами, жаль не выделил шрифтом. И еще, эта полемика напоминает мне события 3-х летней давности. Когда, при сложном, неясном случае рентгенологического исследования ОГК, я осмелился предложить, для уточнения выявленных патологических изменений в легких, дальнейшее дообследование методом КТ. В ответ было много негатива. И заметьте сейчас, те же специалисты, во многих случаях сами указывают на КТ, но разными "словесами": показано, необходимо, дообследовать методом КТ и т.д. Со временем,так будет и в случаях костной патологии, и в других видах патологии, во всех органах и системах Человека. В современной медицине, не только за рубежом, но и во многих наших мед. учреждениях, это уже воплощается на практике. И не только КТ, но и другие методы современной и будущей лучевой диагностики. Нельзя быть консерватором, а порой и ретроградом в любом деле, в любой сфере деятельности, особенно в медицине, особенно в нашей Лучевой диагностике. Основной закон современной лучевой диагностики: интеграция всех ее методов. Иногда возникает такое мнение, что эти, давно известные прописные истины, не читаются специалистами в доступной литературе, в современных публикациях... Жаль. И еще, мотивация: "не везде и не всегда". Во-первых нельзя решать за пациента. Во-вторых, когда решается вопрос о здоровье, в большинстве случаев, люди выбираются даже из далеких деревень и аулов, потому, что понимают - дороже здоровья нет ничего. Мы же должны честно указывать (лечащему врачу, пациенту) правильный алгоритм лучевой диагностики и не останавливаться на одном, конкретном методе; это касается всех методов лучевой диагностики. Извините, что многословно. Если, что не так, поправьте! С уважением, А.П.
Анатолий Петрович, поправлять в Ваших словах ничего не надо, Вы высказали свое мнение и мысли, с которыми во многом можно согласиться. Только два момента акцентирую. В плане того, что неьзя решать за пициента. Безусловно; думаю, наша задача донести до него максимум информации, а дальше уж его дело. И второе.Тема не этой ветки, https://radiomed.ru/forum/ishchu-repetitora : переиначивая слова NIL - кто хочет, тот будет искать возможности, пытаться (в том числе и научиться), кто не хочет - станет искать причины. С уважением,
Знаю, что вызову много "негатива" в свой адрес. Но, если сомнительны результаты рентгенологического исследования, есть разногласия среди Коллег, то для пользы пациенту (а не ради цехового амбициоза), если есть такие ВОЗМОЖНОСТИ, показаны другие, более информативные методы исследования, в частности КТ. ...
Главное, чтобы хватило разрешающей способности самого аппарата и желания смотреть тщательно всё исследование КТ-олога-брата.;) Ведь, судя по комментам, и на КТ можно отхватить немалого ляпа, может и там качества маловато.))
Знаю, что вызову много "негатива" в свой адрес. Но, если сомнительны результаты рентгенологического исследования, есть разногласия среди Коллег, то для пользы пациенту (а не ради цехового амбициоза), если есть такие ВОЗМОЖНОСТИ, показаны другие, более информативные методы исследования, в частности КТ. ...
Главное, чтобы хватило разрешающей способности самого аппарата и рчдлания смотреть тщательно всё исследование КТ-олога-брата.;) Ведь, судя по комментам, и на КТ можно отхватить немалого ляпа, может и там качества маловато.))
Уважаемый, Коллега! С Вашей стороны похвально иметь желание смотреть данные КТ исследования, но еще было бы более значимым проф.овладеть этим методом. Но, главное не это. Главное в том, что каждый метод лучевой диагностики имеет предел своих диагностических возможностей и, при определенных трудностях, необходимо переходить к другому, более информативному. В этом и есть основа, суть интеграции методов лучевой диагностики. Но кто то, не приемлет этого, к сожалению во вред пациента. Про аппаратуру, которую Вы вспоминаете совсем просто, тех. прогресс расставил и расставляет на свои места.
А на счет качества и ляпов, так они не только в КТ, но везде, где мало проф.знаний и опыта. Поэтому, даже в свои многие годы своего богатства, я продолжаю работать и повышать знания на проф. Сайтах. С уважением, А.П.
А на счет качества и ляпов, так они не только в КТ, но везде, где мало проф.знаний и опыта. Поэтому, даже в свои многие годы своего богатства, я продолжаю работать и повышать знания на проф. Сайтах. С уважением, А.П.
Коллега, про необходимость самообразования речи нет - нужная вещь! Как и саморазвитие. И вспоминание азов, которые от наплыва больших знаний, ютятся в маленькой тёмной комнатке на чердаке. Насчёт ляпов и качества - это я про разрешающую способность. Странно, но читая комменты КТ-ологов, думаю, что рентген порой даже лучше во многом!;) Вспомните случай с копчиком-крестцом или остеоида, оказавшегося вне кости, то бишь за бортом!о_О В общем, или пикселя мешают докторам - глаза-мысли путают, или действительно неверно натравливать с мелкими костяшками на КТ пациента. И вроде сканов поболее, чем прежде видал. НО всё одно - каждый своё видит, согласия нет и там.( Хотя... наверное, недостаток дикома даёт знать, мыслю верно, как Вам?..
А на счет качества и ляпов, так они не только в КТ, но везде, где мало проф.знаний и опыта. Поэтому, даже в свои многие годы своего богатства, я продолжаю работать и повышать знания на проф. Сайтах. С уважением, А.П.
Коллега, про необходимость самообразования речи нет - нужная вещь! Как и саморазвитие. И вспоминание азов, которые от наплыва больших знаний, ютятся в маленькой тёмной комнатке на чердаке. Насчёт ляпов и качества - это я про разрешающую способность. Странно, но читая комменты КТ-ологов, думаю, что рентген порой даже лучше во многом!;) Вспомните случай с копчиком-крестцом или остеоида, оказавшегося вне кости, то бишь за бортом!о_О В общем, или пикселя мешают докторам - глаза-мысли путают, или действительно неверно натравливать с мелкими костяшками на КТ пациента. И вроде сканов поболее, чем прежде видал. НО всё одно - каждый своё видит, согласия нет и там.( Хотя... наверное, недостаток дикома даёт знать, мыслю верно, как Вам?..
Коллега, диагностические преимущества КТ, МСКТ перед Rg бесспорны и общепризнанны. А вот, анализ, полученных данных обоими методами, с окончательным диагностическим Заключением - субъективны. Нельзя судить о возможностях любого диагностического метода, только по определенным случаям одного сайта. Как говориться; смотреть и глыбже, и ширее... И, кстати Ваши слова: о самообразовании и саморазвитии.
Ничего не нахожу
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
+1
Перелом основания 4 плюсневой, без смещения. Странно, что Игорь наш сюда не прилетел. Глазастик, увы, не у дел.( Ещё б Сергей Кузьминов, который верно про отсроченный контроль говорил, аксиому в очередной раз подтвердил...
Хорошо бы, чтобы прочитало верно больше народу, но несмотря на нормальную видимость, хотелось бы лучшего качества, а не надежды на авось и веры в бдительность.
PS. Пишите режимы на стопу, Тати, и время проявки - авось, докумекаемся, снег не успеет сойти.
Страсть - сила любви!
Nobody
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Схема приблизительная, гематомы и отека почти нет, остались немного в направлении стрелок.
Спасибо Всем за участие, хорошо, когда помогают своим мнением друзья-коллеги
виновата, схемка не прикрепилась
Не нам судить…
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Если не сложно покажите стрелочками, желательно на нескольких снимках.
Кстати, стопа-то правая или левая?
LoDa, правая все, не развернула снимки, сорри
Не нам судить…
Уважаемая NIL, каких же еще подробностей ?
Не нам судить…
Клинически болезненость при пальпации проксимальных третей 2-3-4 плюсневых костей )
Не нам судить…
Страсть - сила любви!
Nobody
А может вы все-таки карандашик прихватите? Ведь линий можно много всяких увидеть, как узнать какая из них она.
Она - всегда та самая!;) Для Лодочки, выполнил спец.задание.;)
Страсть - сила любви!
Nobody
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
и я по-фантазирую
VEF
Мда. Вновь разногласия. Будем ждать. ...пришествия 1) пациента на контроль или 2) Сергея Кузьминова, может с его помощью чаша весов перевесит куда-нибудь.
Не нам судить…
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Норма.
Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!
Знаю, что вызову много "негатива" в свой адрес. Но, если сомнительны результаты рентгенологического исследования, есть разногласия среди Коллег, то для пользы пациенту (а не ради цехового амбициоза), если есть такие ВОЗМОЖНОСТИ, показаны другие, более информативные методы исследования, в частности КТ.
Показания к назначению компьютерной томографии (КТ) опорно-двигательной системы:
Травма:
скрининг пациентов с политравмой (дорожно-транспортные происшествия; падение с высоты более 3 м; закрытая черепно-мозговая травма; неврологические симптомы и признаки повреждения шейного отдела спинного мозга; перелом таза или множественные переломы конечностей),
сложные переломы (мышелковые и надмышелковые повреждения бедренной кости, переломы пяточной кости, таранной кости, вывихи стопы),
переломы в анатомически сложных областях (плечевой пояс, таз),
выявление переломов у пациентов с сомнительными результатами рентгенографии, планирование операций и послеоперационное динамическое наблюдение,
оценка торсии (поворот, скручивание) позвонков (например, при сколиозе) и трубчатых костей в результате перелома,
послеоперационные изменения и осложнения (металлические имплантаты, несросшиеся переломы, артродез, остеонекроз).
Анатолий Петрович
ТАК кость не ломается. локально основание 4? - а 3 и 5 - целые? У меня был в практике пациент, который на арматуру спрыгнул-там были ЛОКАЛЬНЫЕ переломы тела пятки и основания таранной кости, но там все понятно. А здесь? Что пациент сделал, чтобы так локально поломатся?
Анатолий Петрович, при чем негатив ? Не везде и не всегда есть возможность, вот и все (. Политравма -безусловно, показание, а всякая "мелочевка", это ж не царское дело ;)
Не нам судить…
Уважаемая, ТАТЬЯНА! Начнем с того, что "мелочевок" в медицине не должно быть. Хоть данный случай не столь показателен, но для себя, для близких, даже в этом случае, при сомнениях, подозрении на перелом, провел бы КТ. Думаю, Вы сделали бы то же. В других более, серьезных повреждениях, особенно с вовлечением суставов, при остановке диагностики только на Ro методе, имеем много случаев неправильного лечения и соответствующей инвалидизации. Про возможности я тоже отмечал, даже всеми крупными буквами, жаль не выделил шрифтом. И еще, эта полемика напоминает мне события 3-х летней давности. Когда, при сложном, неясном случае рентгенологического исследования ОГК, я осмелился предложить, для уточнения выявленных патологических изменений в легких, дальнейшее дообследование методом КТ. В ответ было много негатива. И заметьте сейчас, те же специалисты, во многих случаях сами указывают на КТ, но разными "словесами": показано, необходимо, дообследовать методом КТ и т.д. Со временем,так будет и в случаях костной патологии, и в других видах патологии, во всех органах и системах Человека. В современной медицине, не только за рубежом, но и во многих наших мед. учреждениях, это уже воплощается на практике. И не только КТ, но и другие методы современной и будущей лучевой диагностики. Нельзя быть консерватором, а порой и ретроградом в любом деле, в любой сфере деятельности, особенно в медицине, особенно в нашей Лучевой диагностике. Основной закон современной лучевой диагностики: интеграция всех ее методов. Иногда возникает такое мнение, что эти, давно известные прописные истины, не читаются специалистами в доступной литературе, в современных публикациях... Жаль. И еще, мотивация: "не везде и не всегда". Во-первых нельзя решать за пациента. Во-вторых, когда решается вопрос о здоровье, в большинстве случаев, люди выбираются даже из далеких деревень и аулов, потому, что понимают - дороже здоровья нет ничего. Мы же должны честно указывать (лечащему врачу, пациенту) правильный алгоритм лучевой диагностики и не останавливаться на одном, конкретном методе; это касается всех методов лучевой диагностики. Извините, что многословно. Если, что не так, поправьте! С уважением, А.П.
Анатолий Петрович
Анатолий Петрович, поправлять в Ваших словах ничего не надо, Вы высказали свое мнение и мысли, с которыми во многом можно согласиться. Только два момента акцентирую. В плане того, что неьзя решать за пициента. Безусловно; думаю, наша задача донести до него максимум информации, а дальше уж его дело. И второе.Тема не этой ветки, https://radiomed.ru/forum/ishchu-repetitora : переиначивая слова NIL - кто хочет, тот будет искать возможности, пытаться (в том числе и научиться), кто не хочет - станет искать причины. С уважением,
Не нам судить…
Страсть - сила любви!
Nobody
Уважаемая, Татьяна! Благодарен Вам за проф. понимание и личную позицию!
Анатолий Петрович
Анатолий Петрович
А на счет качества и ляпов, так они не только в КТ, но везде, где мало проф.знаний и опыта. Поэтому, даже в свои многие годы своего богатства, я продолжаю работать и повышать знания на проф. Сайтах. С уважением, А.П.
Анатолий Петрович
Страсть - сила любви!
Nobody
Коллега, диагностические преимущества КТ, МСКТ перед Rg бесспорны и общепризнанны. А вот, анализ, полученных данных обоими методами, с окончательным диагностическим Заключением - субъективны. Нельзя судить о возможностях любого диагностического метода, только по определенным случаям одного сайта. Как говориться; смотреть и глыбже, и ширее... И, кстати Ваши слова: о самообразовании и саморазвитии.
Анатолий Петрович