You are here

Затемнение в нижней доле правого легкого.

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Больной 1981 г.р. Болеет в течении 2 лет, субфебрильная температура, более не чего, лечился а/б периодически, без динамики. 

ID:63396
Цель публикации: 
Михаил66676's picture
Offline
Last seen: 5 years 1 month ago
Joined: 28.11.2015 - 13:37
Posts: 16

На плеврит не похоже, что же это может быть....

Emchi's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 3 days ago
Joined: 31.01.2014 - 07:23
Posts: 340

Михаил66676 wrote:

На плеврит не похоже, что же это может быть....

Почему не похоже, может быть интерлобарный выпот. С отмашкой на качество, нельзя полностью исключить ателектаз ср/доли. В 9-10 инфильтрация. Подождем коллег.

Emchi's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 3 days ago
Joined: 31.01.2014 - 07:23
Posts: 340

Кстати, что с верхним средостением? Оптическая иллюзия за счет укладки?

Emchi's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 3 days ago
Joined: 31.01.2014 - 07:23
Posts: 340

Михаил66676 wrote:

На плеврит не похоже, что же это может быть....

Перечитал анамнез, болеет в течение 2 лет? Это ошибка?

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 3 days 11 hours ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Ателектаз средней доли. В нижней-вероятное образование или инфильтрация. Зачем фотографировать монитор? Можно с него на флешку или прямо сюда. КТ рекомендуется.

LoDa's picture
Offline
Last seen: 7 years 4 months ago
Joined: 16.09.2014 - 10:16
Posts: 841

Как насчет архива? Пациент явно напрашивается на КТ. Неужели за 2 года ему ничего кроме снимков не делали?surprise
 

Михаил66676's picture
Offline
Last seen: 5 years 1 month ago
Joined: 28.11.2015 - 13:37
Posts: 16

Нет. Болеет 2 года, обострения и ремиссия, картина в лёгких не меняется, исходя из архивов. Социально не благополучен, поэтому отправить сложно на МРТ или КТ

Михаил66676's picture
Offline
Last seen: 5 years 1 month ago
Joined: 28.11.2015 - 13:37
Posts: 16

Не там искажение скорей всего

LoDa's picture
Offline
Last seen: 7 years 4 months ago
Joined: 16.09.2014 - 10:16
Posts: 841

Михаил66676 wrote:
Нет. Болеет 2 года, обострения и ремиссия, картина в лёгких не меняется, исходя из архивов. Социально не благополучен, поэтому отправить сложно на МРТ или КТ

А можете архивы показать, очень интересно.

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 7 hours 24 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17824

КТ может поможет, может не поможет, а вот реакция Манту и бронхоскопия помочь могут.

Андрей Юрьевич

Scandinav's picture
Offline
Last seen: 6 months 1 week ago
Joined: 13.01.2016 - 19:18
Posts: 1821

Связан ли субфебрилитет с изменениями на рентгенограммах? Есть ли ещё какая клиника, респираторные нарушения? Картина на данных снимках может быть следствием перенесенной пневмонии (фибоателектаз), но надо исключить хронически протекающую форму нагноительного процесса. Линеечкой пройтись, если КТ этому страдальцу не доступно. А бронхоскопия тоже может не помочь.

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 7 hours 24 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17824

Почему же, оценка состояния устьев бронхов будет полезна.

Андрей Юрьевич

Михаил66676's picture
Offline
Last seen: 5 years 1 month ago
Joined: 28.11.2015 - 13:37
Posts: 16

[quote=Scandinav]

Связан ли субфебрилитет с изменениями на рентгенограммах?

 

Нет. Изменения такие на протяжение 2-х лет, ничего не меняется, даже в период обострения. Из клиники серьезных респираторных нет. 

Михаил66676's picture
Offline
Last seen: 5 years 1 month ago
Joined: 28.11.2015 - 13:37
Posts: 16

Интересно, что похож на плеврит, но идет не по линии Де Муазо..

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 6 hours 51 min ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4549

+1 "оценка состояния устьев бронхов будет полезна". Наиболее вероятна туберкулезная природа заболевания у молодого человека.

Almo's picture
Offline
Last seen: 6 hours 26 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7883

Imxo: больше данных за осумкованный плеврит (контуры затения чёткие, что нехарактерно для пневмонии, да и анамнез заболевания длительностью в 2 года не вяжется с пневмонией,при которой вероятно был бы иной исход: либо пациент погиб, либо были бы проявления пневмофиброза на фоне хронического воспалительного процесса).Имеется ввиду, что имеет место базальный междолевой плеврит в сочетании с пристеночным осумкованным. Для уточнения взял бы пациента за экран и попытался посмотреть на УЗИ (грудной клетки).Согласен с Nikolas, с учётом возраста и длительного вялого течениея, можно предполжить тубекулёную этиологию процесса.

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 week 2 days ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Almo wrote:

Imxo: больше данных за осумкованный плеврит (контуры затения чёткие, что нехарактерно для пневмонии,

Версию осумкованного плеврита считаю привлекательной, но  под немного иным соусом: осумкованный, но не пристеночный, а межсегментарный (между S9 и S10) + фиброателектаз средней доли (контуры хоть чёткие, но вогнутые)

https://radiomed.ru/cases/rentgenosemiotika-plevritov-3-osumkovannye-interlobarnye-plevrity


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 3 days 11 hours ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Nikolas wrote:

+1 "оценка состояния устьев бронхов будет полезна". Наиболее вероятна туберкулезная природа заболевания у молодого человека.

Почему?

Almo's picture
Offline
Last seen: 6 hours 26 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7883

NIL wrote:

Almo wrote:

Imxo: больше данных за осумкованный плеврит (контуры затения чёткие, что нехарактерно для пневмонии,

Версию осумкованного плеврита считаю привлекательной, но  под немного иным соусом: осумкованный, но не пристеночный, а межсегментарный (между S9 и S10) + фиброателектаз средней доли (контуры хоть чёткие, но вогнутые)

https://radiomed.ru/cases/rentgenosemiotika-plevritov-3-osumkovannye-interlobarnye-plevrity

Наталия, соглашусь с вами, в плане версии о  фиброателетаза средной доли, только нижний контур затенения выпуклый, но при длительности заболевания в 2 года и фиброателектаз и междолевой плеврит могли трансфомироваться ( т.е. "потерять" типичный вид). Для уточнения нужны КТ и ФБС.

 

Almo's picture
Offline
Last seen: 6 hours 26 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7883

NIL wrote:

Almo wrote:

Imxo: больше данных за осумкованный плеврит (контуры затения чёткие, что нехарактерно для пневмонии,

Версию осумкованного плеврита считаю привлекательной, но  под немного иным соусом: осумкованный, но не пристеночный, а межсегментарный (между S9 и S10) + фиброателектаз средней доли (контуры хоть чёткие, но вогнутые)

https://radiomed.ru/cases/rentgenosemiotika-plevritov-3-osumkovannye-interlobarnye-plevrity

Спасибо, за ссылку посмотрев её , можно предположить, что есть ещё и осукованный плеврит  верхнего отдела междолевой щели справа ( расширение границ верхнего средостения справа) .

 

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 3 months 2 days ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Нет ни какой уверенности по с\доле, задействована она вообще или нет, если предположить фиброателектаз н\доли и организовавшийся м\долевой плеврит( уже и не жидкость).Нижний выпуклый контур вполне допустим как при ателектазе с\доли( нижняя тоже в ателектазе), так и при организовавшемся м\долевом плеврите.Осумкованных межсегментарных между S9-S10 не видел.Не думаю, что "есть еще и осумкованный плеврит верхнего отдела м\долевой щели справа". Допускаю  фиброателектаз н\доли и с\доли. Согласен по тактике с учетом возможностей рентген кабинета и больного: прямая + боковая Т-гр., ФБС, КТ. А для начала -архив, и качественную рентгенограмму.

Миргалина's picture
Offline
Last seen: 2 years 2 months ago
Joined: 06.08.2015 - 20:04
Posts: 2841

Есть уверенность, что вообще не в средней доле!winkЕсли уж посегментарно интересует, так 8,10 затенены и немного уменьшены в объёме ( с учётом давности и постоянства картины можно и о фиброателектазе подумать),в 9 ке на инфильтрацию похоже (чем?). Если прибавить немного расширенное верхнее средостение ( не только из-за укладки), к корням присмотреться, то и о лимфоме можно подумать.такая картина может долгое время без динамики быть. Учитывая асоциальность товарища в диф.ряд ещё и твс для порядку.Вот теперь можно над ним вплотную поработать.