You are here

На тему легочного рисунка

Методы исследования: 

 Коллеги, опишите данный снимок как бы вы написали протокол , если бы вам принесли эту р-грамму на описание, дайте заключение, если необходимо. Особое внимание прошу уделить описанию легочного рисунка. Подвоха никакого нет. Пациент ( около 65 лет) поступил в пульмогологию с обострением хронического бронхита. Наверняка и сердечная патология имеется.

Цель - как описывают легочной рисунок разные рентгенологи. Если сочтете данный эксперимент не интересным - прошу извинения. Просто сам иногда затрудняюсь как трактовать более четко и достоверно изменения легочного рисунка.

ID:44389
Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 10 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Тут, что-то можно трактовать только в том случае, если в наличие будет правая боковая.

Петрович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 week ago
Joined: 22.03.2009 - 01:13
Posts: 3908

На рентгенограмме ОГК, выполненной с небольшим поворотом вправо.

Умеренные проявления венозного застоя в лёгких и базального пневмосклероза.

Сердце и аорта по возрасту.

Некоторое утолщение костальной плевры слева.

Неоднозначно всё

Ola-la's picture
Offline
Last seen: 1 year 2 months ago
Joined: 06.12.2008 - 09:33
Posts: 1786

Я бы  написала - выраженное обогащение легочного рисунка с участием интерстициального компонента с обеих сторон.  Утолщение костальной плевры с обеих сторон, может быть даже небольшой выпот. Срединная тень смещена вправо за счет укладки, правый кардиодиафрагмальный угол не дифференцируется.

Vikkur's picture
Offline
Last seen: 3 years 5 months ago
Joined: 24.09.2009 - 14:34
Posts: 1749

На рентгенограмме органов грудной клетки в прямой проекции установка с подворотом вправо, грудная клетка без видимых деформаций. Определяется расширение тени средостения за счет нижних и средних отделов. Корни аневризматически расширены. Прикорневой рисунок усилен, деформирован. По лёгочным полям усиление и сгущение легочного рисунка, более выраженное в нижних отделах. Контур диафрагмы ровный, латеральные синусы свободны. Спондилёз грудного отдела позвоночника.

P.S обязательно посмотрю архив.

Виктор.

Наталия's picture
Offline
Last seen: 7 years 5 months ago
Joined: 30.07.2008 - 13:24
Posts: 538

Можно подумать о ателектазе нижней доли справа.

Юрич's picture
Offline
Last seen: 5 years 2 months ago
Joined: 17.01.2010 - 09:55
Posts: 351

Ola-la , а данное описание вами будет понятно клиницистам? интерстициальный компонента ведь может иметь место в разных процессах. ни в коем случае не сужу, просто интересует тема легочного рисунка. а Всем большое спасибо. по началу боялся, что никто не откликнется)

а если говорить о венозном застое , то есть ли степени или стадии? в некоторых заключениях встречал. и вообще в рентгенологии многие процессы разделяются на стадии, степени, периоды - могу предложить открыть блог или что-то еще в котором каждый мог бы поделится знаниями стадийности( периоды, степени) известного ему процесса с кратким описанием изменений в каждой (стадии,периоде,степени). мне кажется было бы интересно,  да и такой информации кому то может не хватает.

Петрович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 week ago
Joined: 22.03.2009 - 01:13
Posts: 3908

  Правая боковая проекция не помешала бы. Сердце справа много закрывает: великовато оно и повёрнуто.

Неоднозначно всё

brainmodel's picture
Offline
Last seen: 8 hours 25 min ago
Joined: 18.03.2010 - 22:04
Posts: 2877

 "Корни аневризматически расширены".

Пардон, по мне - так они фиброзно редуцированы.

Паренхима легких расправлена, повышенной прозрачности. Верхнедолевой рисунок с обеих сторон обеднен, базально-прикорневой - выраженно сгущен, уплотнен за счет склероза, неравномерно расширен и  деформирован преимущественно по линейному типу. Корни уплотнены, малоструктурны и редуцированы, левый - проекционно обнажен. Тень средостения проекционно смещена вправо за счет асимметричной укладки левым полубоком, расширена до 1 степени за счет сердца. Плевральные наружные синусы острые, не затенены. Правый кардио-диафрагмальный синус возможно облитерирован или выполнен локальным склерозом. Купола диафрагмы четкие, ровные, не уплощены. Дегенеративные изменения позвоночника (без боковых проекций стараюсь не уточняться).

Verum plus uno esse non potest.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 10 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Поиграл с изображением...

 

Юрич's picture
Offline
Last seen: 5 years 2 months ago
Joined: 17.01.2010 - 09:55
Posts: 351

На мой взгляд, легочной рисунок в верхних долях наоборот усилен за счет гиперволемии.

brainmodel's picture
Offline
Last seen: 8 hours 25 min ago
Joined: 18.03.2010 - 22:04
Posts: 2877

Наверное, неточно сказал: разрежен, а не обеднен. То, что он расширен за счет полнокровия - видно. А Валентин Львович, похоже, в Фотошопе, как рыба в воде. Или еще какая прога?

Verum plus uno esse non potest.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 10 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

"Фотошоп" никогда не сможет гиперболизировать того, чего нет. На мой взгляд, правая боковая, обязательно принесет дополнительную информацию в виде "неожиданного" сюрприза.

dok25rg's picture
Offline
Last seen: 12 years 10 months ago
Joined: 07.06.2010 - 22:50
Posts: 36

По моему мнению на данной рентгенограмме имеется сколиоз с ротацией тел позвонков и (предположительно) выраженный кифоз, если конечно, это не мудреная укладка.:-)

в подтверждение разная высота положения ключиц, сколиоз более выраженный в Th2-4, а отсюда и смещение средостения и сердца в том числе.

По легочному рисунку - усиление (подчеркнутость) преимущественно  за счет сосудистого компонента.

Кстати, СПАСИБО всем кто оставляет свои наблюдения и отзывы - приятно поразмышлять.

и даже кот ученый всё ходит по цепи кругом

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 2 days 2 hours ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4547

Наблюдение так и не закончено.

ROI_888's picture
Offline
Last seen: 5 years 8 months ago
Joined: 17.04.2017 - 17:15
Posts: 1140

Nikolas wrote:

Наблюдение так и не закончено.

И не будет, у всех разное вИдение, легочный рисунок - самая зыбкая субстанция при описаниях.

Это наблюдение можно дополнить, закончить вряд ли.

Можно выставлять разные характерные варианты легочного рисунка с лаконичным описанием.

ROI_888's picture
Offline
Last seen: 5 years 8 months ago
Joined: 17.04.2017 - 17:15
Posts: 1140

Пусть такой подход, возможно, не  логичен, но описание будет более информативным, если сначала задаваться вопросом, что мы описываем, при каких условиях съемки, укладки, вдоха, роста/веса пациента, а затем описывать (для легочного рисунка). Т.о., кто "ближе" к снимку, тот имеет возможность точнее описать.

Длинные художественные описания (извините коллеги, не хочу никого задеть), могут сыграть злую шутку при R-контроле, пациент наконец-то сдаелает полноценный вдох, укладка будет симметричной, "жесткость" с контрастностью окажутся оптимальной и ... куда деть столько подробностей.

Конечно, не сторонник шаблона на все случаи "легочный рисунок усилен", это ни о чем.

 

ROI_888's picture
Offline
Last seen: 5 years 8 months ago
Joined: 17.04.2017 - 17:15
Posts: 1140

здесь признаки застоя по малому кругу + вдох скорее всего неполноценный, изменения симметричные:  лег.рис. усилен, полнокровен, сгущен, обогащен.

Корни расширены, малоструктурные.

Mine's picture
Offline
Last seen: 4 years 10 months ago
Joined: 14.06.2017 - 23:15
Posts: 245

Юрич wrote:

и вообще в рентгенологии многие процессы разделяются на стадии, степени, периоды - могу предложить открыть блог или что-то еще в котором каждый мог бы поделится знаниями стадийности( периоды, степени) известного ему процесса с кратким описанием изменений в каждой (стадии,периоде,степени). мне кажется было бы интересно,  да и такой информации кому то может не хватает.

Было бы неплохо систематизировать разные стадии и степени. Классификаций великое множество и хочется узнать какие из них разные рентгенологи предпочитают в своей работе.

Mine's picture
Offline
Last seen: 4 years 10 months ago
Joined: 14.06.2017 - 23:15
Posts: 245

Ola-la wrote:

Утолщение костальной плевры

Простите, впервые слышу такой термин. Не могли бы вы пояснить для незнающих?

Mine's picture
Offline
Last seen: 4 years 10 months ago
Joined: 14.06.2017 - 23:15
Posts: 245

brainmodel wrote:

 "Корни аневризматически расширены".

Пардон, по мне - так они фиброзно редуцированы.

Паренхима легких расправлена, повышенной прозрачности. Верхнедолевой рисунок с обеих сторон обеднен, базально-прикорневой - выраженно сгущен, уплотнен за счет склероза, неравномерно расширен и  деформирован преимущественно по линейному типу. Корни уплотнены, малоструктурны и редуцированы, левый - проекционно обнажен. Тень средостения проекционно смещена вправо за счет асимметричной укладки левым полубоком, расширена до 1 степени за счет сердца. Плевральные наружные синусы острые, не затенены. Правый кардио-диафрагмальный синус возможно облитерирован или выполнен локальным склерозом. Купола диафрагмы четкие, ровные, не уплощены. Дегенеративные изменения позвоночника (без боковых проекций стараюсь не уточняться).

Не придираюсь к вашему описанию, просто хочу прояснить некоторые термины. Что значит "фиброзно редуцированны" (корни), "уплотнен за счет склероза" (легочной рисунок), "расширен"(легочной рисунок), "корни уплотнены".