You are here

ОГК, подумать-25

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Мужчина 40 лет. Мигрант. Анамнез тюремный.

ID:67860
urievich's picture
Offline
Last seen: 1 year 9 months ago
Joined: 28.07.2015 - 07:42
Posts: 428

IMHO: оч.тени, фиброз в S-1,2 справа, гидроторакс(tbc-плеврит?) c 2-х сторон, жидкость в нижнем отдел косой междолевой щели справа.

И.Бондаренко's picture
Offline
Last seen: 2 hours 40 min ago
Joined: 13.09.2011 - 22:55
Posts: 9133

От того что написали уже к фтизиатру отправлять можно. Хотя в своей практике не встречал при ТБЦ двухсторонних плевритов.  УЗИ плевральных полостей не делали?

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 month 3 weeks ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Ничего более не делали. Зашел, снялся, ушёл.

Scandinav's picture
Offline
Last seen: 8 months 1 week ago
Joined: 13.01.2016 - 19:18
Posts: 1821

Спайки. Пневмофиброз. Старые дела. Резекции не было? Гидроторакса, на мой взгляд, нет

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 5 months 1 week ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Двусторонний гидроторакс, может быть тубер. генеза ( с учетом правой верхушки ), так и кардиального, этиология которого тоже может быть любая, в т.ч и специфика.

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 2 months 2 weeks ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Игорь Ким wrote:

Двусторонний гидроторакс, может быть тубер. генеза ( с учетом правой верхушки ), так и кардиального, этиология которого тоже может быть любая, в т.ч и специфика.

+1


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Оськин С.В.'s picture
Offline
Last seen: 1 year 3 weeks ago
Joined: 07.04.2016 - 17:05
Posts: 1703

Справа апикально фокус затемнения, окруженный очагами на фоне фиброза + нельзя исключить наличие жидкости в плевральной полости. Либо старые дела: кальцинаты и спайки с обеих сторон, может операции в анамнезе были, либо старые дела + свежий плеврит, либо обостерение старых дел до кучи с плевритом. Архив бы существенно помог. На мой взгляд и учитывая "тюремность", однозначно к фтизиатру, пущай решают вопрос об активности, но если есть желание, то можно ЛТГ (правую верхушку в стандартных срезах) + Rg-скопию сделать, либо МСКТ ОГК, и далее по инстанциям.

brainmodel's picture
Offline
Last seen: 1 month 4 weeks ago
Joined: 18.03.2010 - 22:04
Posts: 2877

Имеем туберкулез, с фиброзом и кальцинацией в верхней доле справа. Полостюшки видны также. Дела старые.

Имеем затенение плевральных полостей с достаточно четкими вогнутыми границами, плавно переходящее на средостение и ребра, и (не смотря на наложения фибрина) свидетельствующее скорее всего о наличии жидкости (двусторонний гидроторакс). Вы видали, чтобы так ровненько двусторонний гидроторакс организовался/облитерировал? вот и я не видал. Жидкость здесь. УЗИ плевральных нужно сделать. Не думаю, чтобы тубарь с ходки на МСКТ прям побежал бы... Ну и к фтизиатру прямой наводкой. Алгоритм действий в Вашем случае, Сергей, так понимаю, ограничен только ЦРГ и рекомендацией остального, т.к. томо и скопии нет?

Приложения: 
205.jpg206.jpg

Verum plus uno esse non potest.

Оськин С.В.'s picture
Offline
Last seen: 1 year 3 weeks ago
Joined: 07.04.2016 - 17:05
Posts: 1703

Организации жидкости таким образом я не видел. Но встречался с утолщением париетальной плевры, после воспалительных процессов, операций и ранений, которые выглядели подобным образом. И не имея полного анамнеза и архива, достоверно (без скопии) говорить о наличии свободной жидкости мой малый опыт мне не позволяет.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

1. "Мигрант. Анамнез тюремный." - этого вполне достаточное, раз грахжанин из УИНа для прицельного исследования на туберкулёз.

2. "Старые", или не совсем старые дела справа и слева на верхушке судить не представляется возможным хотя бы без линейной томографии.

3. Наличе двустороннего гидроторакса, косвенно свидетельствует, что не все так "старо", как кажется по стандартным снимкам.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Оськин С.В. wrote:

 достоверно (без скопии)

"Скопия" в таких случаях - дело десятое...

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Оськин С.В. wrote:

 говорить о наличии свободной жидкости мой малый опыт мне не позволяет.

Конкретно по данным снимкам, возможно - "да"..., но ведь можно произвести латерографию...

Оськин С.В.'s picture
Offline
Last seen: 1 year 3 weeks ago
Joined: 07.04.2016 - 17:05
Posts: 1703

Катенёв Валентин Львович wrote:

но ведь можно произвести латерографию...

Валентин Львович, так не все аппараты позволяют ее провести и не каждый лаборант умеет это делать, проще в плане трудо- и времязатрат взять на скопию и попросить сделать наклоны в стороны.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Можно провести на любом аппарате, даже если нет скопического штатива, а есть только стол для рентгенографии.

Пациента на стол, можно на спину, если уж совсем просто, то каччету вертикально на стол, край в подмышечную впадину, трубка разворачивается на 90 градусов и все...

Несколько сложнее - пациента на бок на стол, трубка также разворачивается, кассету сам пациент поддерживает свободной рукой...

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Оськин С.В. wrote:

 взять на скопию, и попросить сделать наклоны в стороны.

Конечно так проще, но не надежнее...

Оськин С.В.'s picture
Offline
Last seen: 1 year 3 weeks ago
Joined: 07.04.2016 - 17:05
Posts: 1703

Однажды заказал латерограмму, на что получил едкие замечания от лаборанта, что Аполло такие манипуляции не позволяет, пошел смотреть сам, трубка в стороны не отклоняется, только в кранио-каудальном (если так можно выразиться) направлении и только не более 45 градусов.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

У Вас такой аппарат?

Рентгеновский аппарат APOLLO

Рентгеновский аппарат APOLLO - рентгенодиагностический аппарат.

Многофункциональный телеуправляемый стол, для исследования пациента стоя, лежа и сидя. Возможность цифровых исследований во всех режимах рентгенодиагностики: рентгеноскопия, рентгенография, томография, пошаговая ангиография.

Преимущества:

- диапазон перемещения колонны позволяет проводить обследование всего тела без необходимости изменения положения пациента;

- усовершенствованная дека стола с широкой рентгенопрозрачной зоной;

- благодаря плавному регулируемому в пределах от 100 см до 150 см расстоянию фокус-пленка можно производить обследования грудной клетки;

- в вертикальном положении стола можно проводить исследования голени;

- наклон колонны позволяет делать косые проекции с любого конца стола;

- электронная двунаправленная томография без применения томографической стойки.

Экранно-снимочное устройство с делением рентгеновской пленки вдоль и поперек отвечает требованиям любой процедуры. Сервопривод загрузки/выгрузки кассеты увеличивает пропускную способность пациентов. При проведении подготовки пациента к исследованию, всеми перемещениями стола можно управлять с пульта у деки стола.

Особое внимание разработчиками уделено снижению дозовой нагрузки на пациента. Применение новейших материалов (пластик и углеволокно с низким поглощением), усовершенствование конструкции - уменьшение расстояния пациент-пленка (аппарат комплектуется лифтом УРИ), автоматическая коллимация, автоматический ввод параметров в режимах скопии и графии значительно снижают лучевую нагрузку.

Специально разработанный алгоритм перемещения рабочих органов обеспечивает постоянное центрирование на исследуемом органе при наклонных проекциях в скопии, еще более снижая время исследования и, следовательно, дозу облучения.

Наклонная колонна позволяет выполнять наклонные проекции с любого конца деки стола – что особенно важно при проведении гинекологических и урологических исследований.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Оськин С.В. wrote:

Однажды заказал латерограмму, на что получил едкие замечания от лаборанта, что Аполло такие манипуляции не позволяет

Надо дать лаборанту в зубы, чтобы не "едничал", дать в зубы в переносном смысле, но, чтобы все зубы полетели сразу...

Если это "свободная" жидкость, по в положении лежа на спине она растечётся, единственное, что надо учесть, так это более жёсткий режим экспонирования, чтобы за жидкостью увидеть скрытые жидкостью детали...

Оськин С.В.'s picture
Offline
Last seen: 1 year 3 weeks ago
Joined: 07.04.2016 - 17:05
Posts: 1703

Катенёв Валентин Львович wrote:

У Вас такой аппарат?

Это было на прежнем месте работы, скорее всего там целая линейка таких аппаратов с разными модификациями и по разной цене, а модель, к сожалению, не помню.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Рентгенография является основным лучевым методом исследования больных с предролагаемой патологией легких. Начинается с выполнения снимка в прямой проекции, при ортопозиции пациента, после чего рентгенолог оценивает полученную информацию и определяет дальнейшую тактику обследования: назначется снимок в правой или левой боковой проекции, или выбирается какой-то дополнительный метод рентгенологического или лучевого исследования.

Кроме снимков в стандартных проекциях применяют рентгенографию в других позициях пациента: гиперкифоз (больной наклоняет туловище вперёд таким образом, чтобы кочики пальцев доставали колен) - для детального изучения верхушек легких, что имеет значение при поиске туберкулезных очагов в легких;  латерография (снимок в прямой проекции на «больном» боку) - для поиска небольших количеств жидкости в плевральной полости, для дифференциации малых выпотов от фиброзной облитерации синусов;контрлатерография (снимок «больного лёгкого» в прямой проекции на здоровом боку) - для дифференциации истинной милиарной диссеминации (метастазы, пневмокониоз, туберкулёз), от псевдодиссеминации при застойных явлениях в млом круге кровообращения, при интерстициально-очаговых поражениях легких (альвеолиты); трохография (снимок в прямой проекции при горизонтальном положении больного) - для исследования тяжелых больных, для дифференциации застойных пневмоний от отёка легких.

Оськин С.В.'s picture
Offline
Last seen: 1 year 3 weeks ago
Joined: 07.04.2016 - 17:05
Posts: 1703

Катенёв Валентин Львович wrote:

Надо дать лаборанту в зубы, чтобы не "едничал", дать в зубы в переносном смысле, но, чтобы все зубы полетели сразу...

Знаний не хватило, да и сам убедился, что прав лаборант.

Оськин С.В.'s picture
Offline
Last seen: 1 year 3 weeks ago
Joined: 07.04.2016 - 17:05
Posts: 1703

Такая "штука" там была.

Приложения: 
47f4b560badc6d3300c7fc5080bbacac.jpg
Миргалина's picture
Offline
Last seen: 2 years 5 months ago
Joined: 06.08.2015 - 20:04
Posts: 2841

+ ++ к постам #10, 11,12. ( Валентин Львович, Вам сплошные плюсы от меня! Вы правы!) 

Миргалина's picture
Offline
Last seen: 2 years 5 months ago
Joined: 06.08.2015 - 20:04
Posts: 2841

Оськин С.В. wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

но ведь можно произвести латерографию...

Валентин Львович, так не все аппараты позволяют ее провети и не каждый лаборант умеет это делать, проще в плане трудо и времязатрат взять на скопию, и попросить сделать наклоны в стороны.

Всё гораздо проще (к слову - мы вообще на " древних" аппаратах работаем) : на каталку кладёте пациента , центрируете и-вперёд! Латерограмма готова!. Но я обхожусь непосредственным контактом-сама стою за экранорм, кручу-верчу больного, наклоняю, заставляю дышать-не дышать, вдохнуть-выдохнуть! Как правило, всё становится ясно! Также и метки для пункции ставлю. На воздух, на жидкость, на воздух-жидкость, на пристеночное  образование ( иногда и так материал на гистологию берём). Хирурги довольны. А я так просто счастлива!

Оськин С.В.'s picture
Offline
Last seen: 1 year 3 weeks ago
Joined: 07.04.2016 - 17:05
Posts: 1703

Миргалина wrote:

на каталку кладёте пациента , центрируете и-вперёд! Латерограмма готова!.

Все гениальное - просто.smiley

Миргалина's picture
Offline
Last seen: 2 years 5 months ago
Joined: 06.08.2015 - 20:04
Posts: 2841

Оськин С.В. wrote:

Миргалина wrote:

на каталку кладёте пациента , центрируете и-вперёд! Латерограмма готова!.

Все гениальное - просто.smiley

Ага, голь на выдумки хитра!smiley

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Миргалина wrote:

 Валентин Львович, Вам сплошные плюсы от меня! Вы правы!

Я покраснел..., пойду водички попью...

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Оськин С.В. wrote:

Такая "штука" там была.

Я так и понял, после того, как Вы марку аппарата указали...

Миргалина's picture
Offline
Last seen: 2 years 5 months ago
Joined: 06.08.2015 - 20:04
Posts: 2841

Катенёв Валентин Львович wrote:

Миргалина wrote:

 Валентин Львович, Вам сплошные плюсы от меня! Вы правы!

Я покраснел..., пойду водички попью...

Водички или Водочки? winkЯ сейчас, например, " под шафе", выигранном-белое сухонькое, любимое! Помните фуру?

Миргалина's picture
Offline
Last seen: 2 years 5 months ago
Joined: 06.08.2015 - 20:04
Posts: 2841

Ну всё же пятница , вечер трудного дня! smiley

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Миргалина wrote:

 

Водички или Водочки? wink

Только водички...

Scandinav's picture
Offline
Last seen: 8 months 1 week ago
Joined: 13.01.2016 - 19:18
Posts: 1821

Сергей Кузьминов wrote:

Ничего более не делали. Зашел, снялся, ушёл.

Сергей, коли анамнез выяснил, может о жалобах, клиническом статусе что известно? Корифеи-то учили уважать клинику;-)

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Анамнез однозначный - "Мигрант. Анамнез тюремный".

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 month 3 weeks ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Ну, добавить нечего. Отправил в ПТД.